0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.
Dessa värmepumpar ha separat cirkpump för värmebäraren (skild från laddpump) så du kan ha högt flöde på golvvärmen utan att det påverkar VP:ns funktion (hur det funkar på Thermia är jag inte riktigt säker på).
inte i ctc fall som kör med shuntat i och med att ctc tar vattnet ut till pumpen från botten av pannan medans niben och ivt tar vattnet direkt från returen av golvärmen.
föresten vad har du för elpanna i dag ? vad jag har förstått så har du inbygd vv beredare och så har du shunt. är det stor vatten volym så skulle du kunna docka en vp direkt mot den gamla pannan med fast kond som jag har gjort. i och försig så blir det sämre verkningsgarad. men instalationkosnaden blir låg.Det enda du behöver är en utedel 45000kr + varmvatten beredare 50-100 L 3000-5000kr plus lite rör. Gör du installationen själv bör du landa på 50- 55000 kr. Du halverar garanterat din värmekostnad ändå !
I praktiken borde detta också innebära att värme "läcker" från övre till undre delen (om delningsplåten inte är välisolerad), d.v.s. direktel-energi läcker till golvvärmesystemet helt i onödan. På sommaren, när golvvärmen ligger på 24 grader ungefär, blir temperaturdifferensen väldigt stor och därmed också läckaget. Å andra sidan, är systemet shuntat rätt så skulle man kunna ha 40 grader i undre delen året runt oavsett temperaturen på golvvärmen. Frågan är bara vilket som är mest ineffektivt...?
Citat från: Värmeslösaren skrivet 26 augusti 2007, 16:08:47I praktiken borde detta också innebära att värme "läcker" från övre till undre delen (om delningsplåten inte är välisolerad), d.v.s. direktel-energi läcker till golvvärmesystemet helt i onödan. På sommaren, när golvvärmen ligger på 24 grader ungefär, blir temperaturdifferensen väldigt stor och därmed också läckaget. Å andra sidan, är systemet shuntat rätt så skulle man kunna ha 40 grader i undre delen året runt oavsett temperaturen på golvvärmen. Frågan är bara vilket som är mest ineffektivt...?Här kommer några kommentarer från mig ang. CTC. Om skiktplåten skulle vara isolerad då skulle inte värmen från VP-delen kunna stiga upp och värma panndelen. Värmepumpens börvärde är 5°C högre än framledningens börvärde ner till 35°C VPtemp vilket ger en lägsta temp på 40ºC i VP-delen. Var fjärde kompressorkörning körs tempen i VP-delen upp till 55 ºC. Om man stänger av eltillskottet så får man vid 40 ºC i VP en temp på 35 ºC i panndelen och vid 55 ºC får man 50 ºC. Om man inte vill spetsa varmvattnet med el kan låta VP tillverka extra varmvatten på begäran eller tidsstyra detta via ett schema. När VP slår över till sommardrift kommer varje körning att göras till 55 ºC och då är inte varmvattnet något man behöver tänka på. Eftersom du bor i skåne skulle jag tro att du kan köra den största delen av året med eltillskottet avstängt. MVH // Rolle
Mycket bra information! Tack! Jag trodde baserat på tidigare inlägg att VP endast direktvärmde nedre delen av tanken, inte den övre. Och vid var fjärde körning stiger alltså temperaturen i VP-delen så högt att den kan värma panndelen.
Kan man då reglera hysteresen på temperaturen i VP-delen? Ju större desto färre starter naturligtvis, med nackdelen att VP måste höja temperaturen ännu mer och därmed sänks verkningsgraden något.
Jag kör ut lite lite värme i golven även på sommaren av komfortskäl, men denna lilla mängd energi borde vara en smal bit om pumpen kör upp till 55 grader. Då kan VP ändå vila långa stunder.
är det inte så att om man kör värme på sommaren så kommer den inte alltid köra upp den till 55 ºC, utan då kommer den att ligga på lägsta temp och bara köra upp tempen var fjärde gång när värmen är på
Att direktkopplade VP som Nibe och IVT inte uppskattar låg tempdiff på framledning och retur är enkelt att förstå, men varför är det ett problem med CTC? Om systemet, som jag förstår, är shuntat (EcoEl + EcoAir) värmer ju VP inte golvvärmevattnet direkt.Det låter snarare som det är skiktningen i VP-delen som styr, inte tempdiffen på värmesystemet? Eller missar jag något fundamentalt här?
Citat från: Carl N skrivet 26 augusti 2007, 16:17:10Dessa värmepumpar ha separat cirkpump för värmebäraren (skild från laddpump) så du kan ha högt flöde på golvvärmen utan att det påverkar VP:ns funktion (hur det funkar på Thermia är jag inte riktigt säker på). Det är just detta jag är ytterst konfunderad över. Blir VP:ns funktion inte påverkad om exempelvis, som i mitt fall, skillnaden på framledning/retur på golvvärmen endast är 2 grader?
sommardrift på ctc inebär inte detta av värmen stängs av?
Citat från: Värmeslösaren skrivet 26 augusti 2007, 20:08:21Kan man då reglera hysteresen på temperaturen i VP-delen? Ju större desto färre starter naturligtvis, med nackdelen att VP måste höja temperaturen ännu mer och därmed sänks verkningsgraden något.Om du med hysteresen menar till- och frånslag så är standardvärdet 5 grader. Det går att ändra i den kodade menyn men jag vet inte om det har några negativa konsekvenser.
Just korta körtider verkar vara ett problem för många på sommaren. Men om jag sätter panntemp på exempelvis 60 grader på sommaren (elpatronen avstängd) så skulle jag vilja sätta till-/frånslag till tio grader. En uppvärmning av 223 liter vatten (EcoEl) med 10 grader ger en körtid på 17 minuter om pumpen ger 10kW.60 grader är högt, men om det är 10-20 plusgrader som på sommaren så borde ju det vara möjligt utan att VP behöva kämpa ihjäl sig. Men precis som du skriver, har detta några nackdelar egentligen? Finns det bra anledningar till att man inte väljer att göra så här?
varför köra så varmt? desto lägre temp du kör desto bättre cop. Bättre att lägga sig på en temp där varmvattnet känns bra. 50 grader borde räcka gott
Dock vill jag ha golvvärmen på året runt på framledningen 24 grader, så om sommarläget innebär att cirkpumpen till värmen stängs av så är sommarläget inte så intressant./Marcus
Citat från: Värmeslösaren skrivet 26 augusti 2007, 17:23:51Citat från: Carl N skrivet 26 augusti 2007, 16:17:10Dessa värmepumpar ha separat cirkpump för värmebäraren (skild från laddpump) så du kan ha högt flöde på golvvärmen utan att det påverkar VP:ns funktion (hur det funkar på Thermia är jag inte riktigt säker på). Det är just detta jag är ytterst konfunderad över. Blir VP:ns funktion inte påverkad om exempelvis, som i mitt fall, skillnaden på framledning/retur på golvvärmen endast är 2 grader?Inte för kombinationerna IVt Optima/290 eller Nibe 2020/VVM. Dessa lösningar har separat VP-laddpump som man ställer delta VP på (VVM300 styr detta själv). Sen har de en annan VB-cirkpump som du styr tempdiffen över golvvärmen med.
Citat från: Carl N skrivet 27 augusti 2007, 10:09:56Citat från: Värmeslösaren skrivet 26 augusti 2007, 17:23:51Citat från: Carl N skrivet 26 augusti 2007, 16:17:10Dessa värmepumpar ha separat cirkpump för värmebäraren (skild från laddpump) så du kan ha högt flöde på golvvärmen utan att det påverkar VP:ns funktion (hur det funkar på Thermia är jag inte riktigt säker på). Det är just detta jag är ytterst konfunderad över. Blir VP:ns funktion inte påverkad om exempelvis, som i mitt fall, skillnaden på framledning/retur på golvvärmen endast är 2 grader?Inte för kombinationerna IVt Optima/290 eller Nibe 2020/VVM. Dessa lösningar har separat VP-laddpump som man ställer delta VP på (VVM300 styr detta själv). Sen har de en annan VB-cirkpump som du styr tempdiffen över golvvärmen med.Denna har förvirrat mig ett tag. IVT-säljarna säger nämligen att kombinationen Optima + 290A/W kommer att få problem. Tempdiffen ska vara minst 5-7 grader. Jag har blivit avrådd av dem att installera systemet som det är, men däremot går det evt att lösa med lite trixande (vintertid iaf när tempdiffen är ganska hög, sommartid blir värre). Sedan blir nästa problem att vattenvolymen också är liten, det är inte IVT-kombon heller bra på att hantera. Även det borde gå att lösa med en bufferttank, men IVT:n i grundutförande verkar helt enkelt inte alls anpassad för våra krav./Marcus
Jag förstår inte varför tempdiff över golvvärmen måste vara 5-7 ºC. Det finns ju en bypass som gör att det går fint att ha högre flöde på golvvärmen än över värmepumpen i IVT290. Men det är helt riktigt att den kan behövas en volymförstorare.
Citat från: Carl N skrivet 20 september 2007, 07:56:52Jag förstår inte varför tempdiff över golvvärmen måste vara 5-7 ºC. Det finns ju en bypass som gör att det går fint att ha högre flöde på golvvärmen än över värmepumpen i IVT290. Men det är helt riktigt att den kan behövas en volymförstorare.Problemet är följande med IVT:När VP värmeproduktion startar ställer sig växlingsventilerna i pannan om så att VP jobbar direkt mot värmeslingan, dvs inte via tanken. Delta T över VP skall optimalt vara 5 - 7 grader och om vattenvolymen i systemet är liten tillsammans med att kopplingsdifferansen (VP stopp - VP start) är liten nås stopptemperaturen väldigt fort, vilket i sin tur leder till att hela vattenvolymen ute i värmesystemet inte hinner bli uppvärmt. Där är klon med IVT:s lösning.