Ämne: Kopplingsdifferenser?

[mikaelanderlund]

Hej,

Jag har precis installerat min Optima 700 med 290A/W. Jag har nyligen börjat bläddra runt i menynivåerna och frågor har börjat dyka upp i mitt huvud. Kan någon av er förklara vad kopplingsdifferent parameterna (maximal kopplingsdifferens 16,0, minsta kopplingsdifferens 4,0 och tidsfaktor 10) under temperaturinställningen betyder? Jag undrar också vad "maximal drifttid för värme vid varmvattenbehov" 20 min betyder?

Mikael

[Carl N]

Kopplingsdifferansen är hur mycket t ex VV-tempen eller returtempen får variera, t ex ställer du in VV-tempen på 48 grader och kopplingsdifferans VV är 5 grader så startar VV-laddning på 48-2,5 ºC och stoppar på 48+2,5 ºC, differansen mellan start och stopp är 5 grader.

Tidsfaktorn har men hur lång tid det får gå innan elpatron kopplas in men jag är inte säker på hur det funkar på en Optima 700, trodde det var minuter men 10 minuter låter väldigt kort tid. 

"Maximal drifttid för värme vid varmvattenbehov". är jag också osäker på men det borde vara maxtiden som VP:n gör värme till radiatorerna om VV-behov finns. 

[mikaelanderlund]

Hej Carl,

Tack för ditt svar! I min manual stÃ¥r det att kopplingsdifferensen avgör när värmepumpen skall starta  i förhÃ¥llande till värmekurvans värde. Kan det vara sÃ¥ att vid en framledningstemp pÃ¥ tex +20C sÃ¥ startar pumpen när temperaturen nÃ¥tt +16C (minsta kopplingsdiff) och stannar vid +36C (maxkopplingsdiff)? Tidsfaktorn förstÃ¥r jag inte? NÃ¥gon som vet mer?

Mikael

[Carl N]

Hej Carl,

Tack för ditt svar! I min manual stÃ¥r det att kopplingsdifferensen avgör när värmepumpen skall starta  i förhÃ¥llande till värmekurvans värde. Kan det vara sÃ¥ att vid en framledningstemp pÃ¥ tex +20C sÃ¥ startar pumpen när temperaturen nÃ¥tt +16C (minsta kopplingsdiff) och stannar vid +36C (maxkopplingsdiff)? Tidsfaktorn förstÃ¥r jag inte? NÃ¥gon som vet mer?

Mikael

Nej, om framledningstemp är +20 ºC och kopplingsdifferansen är t ex 10 ºC (du ställer in den på ett värde mellan 4 och 16 ºC) så startar VP:n på 20-(10/2)=15 ºC och stoppar på 20+(10/2)=25 ºC detta är jag säker på.

[Sture]

Så här står det i några papper jag fått från IVT:

Kopplingsdifferens(K)
Börvärdet som erhålles från värmekurvans inställning används som börvärde för värmepumpens drift mot värmesystemet. Start och stopp av kompressorn sker kring börvärdet med en variabel kopplingsdifferens som börjar med ett stort värde (maximal kopplingsdifferens) och med tiden sjunker mot ett lägre värde (minimal kopplingsdifferens). Inställningen i Tidsfaktor avgör hur snabbt kopplingsdifferensen förändras enligt formeln på sid 22.

Vid varje statusförändring, start eller stopp, på kompressorn återgår kopplingsdifferensen till inställningen i Maximal kopplingsdifferens.

Sedan kommer några bilder över menyfönstret och därefter ytterligare lite text om tidsfaktorn:
1= Mycket snabb minskning av kopplingsdifferensen = korta gångtider.
20= Långsam minskning av kopplingsdifferensen = långa gångtider.

På nästa sida (sid 22) visas ett exempel med formeln
(max/min)/((tid/60*(1/k)+1)+min, där k är tidsfaktorn.
samt några grafer över exemplet.

Har inte utrustning hemma så att jag kan lägga ut sidorna på nätet. Fixar det i morgon, så kanske någon kan förklara. Jag kan det inte...

Sture

[mikaelanderlund]

Tack så mycket för era svar! Det är många saker jag undrar över när jag går igenom menyerna. Sture, vet du vad "Maximal drifttid för värme vid varmvattenbehov" betyder?

Mikael

[Sture]

Tack så mycket för era svar! Det är många saker jag undrar över när jag går igenom menyerna. Sture, vet du vad "Maximal drifttid för värme vid varmvattenbehov" betyder?
Mikael

Det är väl som Carl N svarade, om det finns behov av att värma varmvatten, så tidsbegränsas värmeproduktionen. Enligt manualen: "Denna funktion finns för att säkerställa varmvattenbehovet vid värmeproduktion när det finns en varmvattenberedare."

Återkommer senare i dag med IVT-sidorna om kopplingsdifferensen, grannen skall scannra in dem och mejla över dom till mig. Garanterar att du blir förvillad...

Sture

[Sture]

Återkommer senare i dag med IVT-sidorna om kopplingsdifferensen, grannen skall scannra in dem och mejla över dom till mig. Garanterar att du blir förvillad...
Sture

Här kommmer sidorna, tyvärr omkastade, så att sid 22 ligger före sid 21...

Sture

[mikaelanderlund]

Tack för sidorna som jag skall läsa (räkna) igenom under morgondagen. Det verkar vara en bra manual du har. Var har du fått den ifrån? Jag har en fråga till som ni kanske kan svara på. Vad är det som triggar tillskottet (elpatronen)? Jag vet att under menyn "tillskott" finns en parameter "fördröjning av tillskottsstart" 60 min men jag undrar vilken funktion/parameter startar tillskottet?

Mikael

[mikaelanderlund]

Så här står det i några papper jag fått från IVT:

Kopplingsdifferens(K)
Börvärdet som erhålles från värmekurvans inställning används som börvärde för värmepumpens drift mot värmesystemet. Start och stopp av kompressorn sker kring börvärdet med en variabel kopplingsdifferens som börjar med ett stort värde (maximal kopplingsdifferens) och med tiden sjunker mot ett lägre värde (minimal kopplingsdifferens). Inställningen i Tidsfaktor avgör hur snabbt kopplingsdifferensen förändras enligt formeln på sid 22.

Vid varje statusförändring, start eller stopp, på kompressorn återgår kopplingsdifferensen till inställningen i Maximal kopplingsdifferens.

Sedan kommer några bilder över menyfönstret och därefter ytterligare lite text om tidsfaktorn:
1= Mycket snabb minskning av kopplingsdifferensen = korta gångtider.
20= Långsam minskning av kopplingsdifferensen = långa gångtider.

På nästa sida (sid 22) visas ett exempel med formeln
(max/min)/((tid/60*(1/k)+1)+min, där k är tidsfaktorn.
samt några grafer över exemplet.

Har inte utrustning hemma så att jag kan lägga ut sidorna på nätet. Fixar det i morgon, så kanske någon kan förklara. Jag kan det inte...

Sture

Om man kollar in formeln så leder en ökad tidsfaktor till längre gångtid men också till färre starter vilket borde vara en fördel, eller hur? Det skall dock tilläggas att variationen i framledningens temperaturen ökar. Har någon provat att öka tidsfaktorn?

Mikael

[Carl N]

Det här var nytt för mig, väldigt intressant, jag har aldrig sett detta förut. Är detta nått nytt som IVT börjat med?

[mikaelanderlund]

Tyvärr vet jag ej om detta är något nytt för IVT. Jag är helt grön vad det gäller värmepumpar.

Mikael

[Sture]

Det här var nytt för mig, väldigt intressant, jag har aldrig sett detta förut. Är detta nått nytt som IVT börjat med?

Såvitt jag vet har det fungerat så från början i REGO 800. Själv tyckte jag liksom Mikaelanderlund att beskrivningen i användarhandledningen var lite ofullständig, så jag kontaktade IVT och de skickade ner de båda sidorna till mig. Jag antar att de kommer från nån intern systembeskrivning. Men jag blev inte mycket klokare för det. Så om någon kan förklara hur det fungerar, så vore jag tacksam...

Sture

[Carl N]

Det här var nytt för mig, väldigt intressant, jag har aldrig sett detta förut. Är detta nått nytt som IVT börjat med?

Såvitt jag vet har det fungerat så från början i REGO 800. Själv tyckte jag liksom Mikaelanderlund att beskrivningen i användarhandledningen var lite ofullständig, så jag kontaktade IVT och de skickade ner de båda sidorna till mig. Jag antar att de kommer från nån intern systembeskrivning. Men jag blev inte mycket klokare för det. Så om någon kan förklara hur det fungerar, så vore jag tacksam...

Sture

Jag tycker dokumentet är väldigt informativt, bilderna på sid 22 visar ju hur det går till.

Ett tips, om man vill ha färre starter och mindre eltillskott, är att öka tidsfaktorn och minska på minvärdet samt öka tiden innan tillskottet kopplas in.

[mikaelanderlund]

Jag har mycket att lära om min värmepump . Var ändrar man tiden innan tillskottet kopplas in och vad är det som triggar igång tillskottet?

Mikael

[Carl N]

Jag har mycket att lära om min värmepump . Var ändrar man tiden innan tillskottet kopplas in och vad är det som triggar igång tillskottet?

Mikael

Hmmm....

Efter att ha lusläst manualen måste jag tyvärr svara att jag vet inte mer än att man kan avläsa timern i meny "Timers-Tillskott start", frågan är om det är här man ändrar värdet också?

Manualen lämnar tyvärr en del övrigt att önska, det finns säkert en meny för detta också men den kanske är dold för vanliga dödliga...

[mikaelanderlund]

Timer-tilskott start . Jag får väl gå ner i källaren och testa lite . Det är kul med värmepump för man har lite och fundera över men manualen :,v( ger jag inte mycket för.

Mikael

[mikaelanderlund]

Jag har mycket att lära om min värmepump . Var ändrar man tiden innan tillskottet kopplas in och vad är det som triggar igång tillskottet?

Mikael

Hmmm....

Efter att ha lusläst manualen måste jag tyvärr svara att jag vet inte mer än att man kan avläsa timern i meny "Timers-Tillskott start", frågan är om det är här man ändrar värdet också?

Manualen lämnar tyvärr en del övrigt att önska, det finns säkert en meny för detta också men den kanske är dold för vanliga dödliga...

Jodå, det finns en "fördröjning av tillskottsstart 60 min" under tillskott menyn. Men vad som triggar igång timern är ett mysterium för mig .

Mikael

[Sture]

Efter att ha lusläst manualen måste jag tyvärr svara att jag vet inte mer än att man kan avläsa timern i meny "Timers-Tillskott start", frågan är om det är här man ändrar värdet också? Manualen lämnar tyvärr en del övrigt att önska, det finns säkert en meny för detta också men den kanske är dold för vanliga dödliga...

Funktionen finns i servicemenyn, fördröjningen kan ställas in i intervallet 0-240 min.

Sture

[Carl N]

Funktionen finns i servicemenyn, fördröjningen kan ställas in i intervallet 0-240 min.

Sture

Har du möjligen en manual för servicemenyn också?

[mikaelanderlund]

I samband med installeringen av värme pumpen fick jag en enkel manual "för installatören". I den kan man hitta lite om servicemenyn. Men den är mycket bristfällig och man finner inga förklaringar på "djupet".

Själv försöker jag lista ut vad det är som startar nedräkningen (timern) på fördröjningen på tillskottet. Jag trodde att timern startade när pumpen startar men så är det inte. Någon som vet?

Mikael

[Sture]

Funktionen finns i servicemenyn, fördröjningen kan ställas in i intervallet 0-240 min.

Sture

Har du möjligen en manual för servicemenyn också?

Nej, det har jag inte. Däremot finns det i slutet av Användarhandledningen en tabell som bl.a anger vilka funktioner som finns på installations/servicenivån.

Sture

[Sture]

Själv försöker jag lista ut vad det är som startar nedräkningen (timern) på fördröjningen på tillskottet. Jag trodde att timern startade när pumpen startar men så är det inte. Någon som vet?
Mikael

När varmvatten- resp framledningstempen understiger önskat värde, så går kompressorn igång. Samtidigt startar timern för tillskottet. Om inte kompressorn klarar av att höja tempen inom den inställda fördröjningstiden, så startar då tillskottet. Är fördröjningen 60 min, så har alltså kompressorn 60 min på sig att höja tempen.

Sture

[Carl N]

Funktionen finns i servicemenyn, fördröjningen kan ställas in i intervallet 0-240 min.

Sture

Har du möjligen en manual för servicemenyn också?

Nej, det har jag inte. Däremot finns det i slutet av Användarhandledningen en tabell som bl.a anger vilka funktioner som finns på installations/servicenivån.

Sture

I den användarhandledning jag hittar sÃ¥ finns inte denna tabell med... 

http://www.ivt.se/files/pdf/Manual_Optima%20500-1300_Anv_sv_10410_1.0.pdf

[mikaelanderlund]

Själv försöker jag lista ut vad det är som startar nedräkningen (timern) på fördröjningen på tillskottet. Jag trodde att timern startade när pumpen startar men så är det inte. Någon som vet?
Mikael

När varmvatten- resp framledningstempen understiger önskat värde, så går kompressorn igång. Samtidigt startar timern för tillskottet. Om inte kompressorn klarar av att höja tempen inom den inställda fördröjningstiden, så startar då tillskottet. Är fördröjningen 60 min, så har alltså kompressorn 60 min på sig att höja tempen.

Sture

Hej Sture,

Ja, så trodde jag att det fungerade men när min pump startade för vv produktion startade inte timern för tillskottet. Jag får kolla en gång till i kväll!

[mikaelanderlund]

Funktionen finns i servicemenyn, fördröjningen kan ställas in i intervallet 0-240 min.

Sture

Har du möjligen en manual för servicemenyn också?

Nej, det har jag inte. Däremot finns det i slutet av Användarhandledningen en tabell som bl.a anger vilka funktioner som finns på installations/servicenivån.

Sture

I den användarhandledning jag hittar sÃ¥ finns inte denna tabell med... 

http://www.ivt.se/files/pdf/Manual_Optima%20500-1300_Anv_sv_10410_1.0.pdf

I min manual  :,v( för Optima 700 finns förutom K nivÃ¥n i tabellen även en I/S nivÃ¥ för installatör och service.

Mikael

[Sture]

I den användarhandledning jag hittar sÃ¥ finns inte denna tabell med... 
http://www.ivt.se/files/pdf/Manual_Optima%20500-1300_Anv_sv_10410_1.0.pdf

Såg det, det finns i min från 2005-07-30. Man har tagit bort uppgifterna om service/installatörsnivån. Kanske för att förhindra att användarna är där och pillar. Titta i Installatörshanledningen i stället:

http://www.ivt.se/files/pdf/Manual_IVTOptima290AW_2.2_inst.pdf

Sture

[Sture]

Hej Sture,
Ja, så trodde jag att det fungerade men när min pump startade för vv produktion startade inte timern för tillskottet. Jag får kolla en gång till i kväll!

Drog på varmvattnet för att kolla. Till sist gick pumpen igång, dock utan att timern började räkna ner. Så den info jag fått från IVT stämmer inte. Vi får arbeta vidare med frågan...

Sture

[Roland]

Jag har haft min pump i över 4 år men jag har inte lyckats lista ut hur det fungerar. Har ett minne av att någon, som måste ha varit i branschen, skrev att det är först när temperaturen går över inställd temperatur (alltså starttemp + halva kopplingsdifferensen) som den börjar räkna.

För att komplicera det hela så när den har räknat ner till noll så börjar en annan räknare (shunt någonting hette den visst) räkna ner till noll. Obs att det gäller Rego 600 så det kan vara annorlunda numer.

[mikaelanderlund]

  Jag tror oxÃ¥ att kopplingsdiffen är inblandad. Vad det gäller shunt tiden för tillskottet läste jag nÃ¥gonstans b00k att denna skall sättas till 0 min om man har kombinationen 290A/W optima. Men min nyinstallerade 290A/W optima stÃ¥r pÃ¥ 20 min sÃ¥ jag vet inte om jag vÃ¥gar röra den .

Mikael

[Sture]

Jag tror oxå att kopplingsdiffen är inblandad. Vad det gäller shunt tiden för tillskottet läste jag någonstans b00k att denna skall sättas till 0 min om man har kombinationen 290A/W optima. Men min nyinstallerade 290A/W optima står på 20 min så jag vet inte om jag vågar röra den .

Mikael

Efter att ha läst inläggen, så gick jag ner till 0 min. Jag blev övertygad.

Sture

[Carl N]

Jag har haft min pump i över 4 år men jag har inte lyckats lista ut hur det fungerar. Har ett minne av att någon, som måste ha varit i branschen, skrev att det är först när temperaturen går över inställd temperatur (alltså starttemp + halva kopplingsdifferensen) som den börjar räkna.

Det här är knepigt, om nu inte returtempen kommer upp i börvärdet sÃ¥ börjar inte tillskottstimern räkna, dÃ¥ finns väl en risk att om VP:n inte orkar fÃ¥ upp returtempen ens i börvärdet sÃ¥ startar inte tillskottet heller?  

Går det att ställa ner tillskottstimern till 0? i så fall tror jag att det finns en standardtid på kanske 60 min, eller nått, som kompressorn få gå innan tillskottstimern startar.

För att komplicera det hela så när den har räknat ner till noll så börjar en annan räknare (shunt någonting hette den visst) räkna ner till noll. Obs att det gäller Rego 600 så det kan vara annorlunda numer.

Det stämmer på Rego 800, antagligen för att elpatron ska hinna få upp tempen på elpannan innan vattnet shuntas ut.

[mikaelanderlund]

Hej,

I dag tog jag kontakt med en servicetekniker. Han säger att tillskotts timern startar när framledningstemperaturen faller under börvärdet - halva kopplingsdifferensen ( kopplingsdiffen variera mellan 4C och 16C)! Alltså när pumpen inte klarar av att hålla framledningstemperaturen utan den faller under kopplingsdifferensen som ju ändras beroende på tidsfaktorn enligt Stures formel. Det betyder att pumpen kan "puttra på" i all evighet utan tillskott om den bara kan hålla temperaturen konstant och över nedre kopplingsdiff temperaturen. Faller temperaturen startar timern. Jag frågade även om shunt tiden som ju en del säger skall vara ställas på 0 min. Men enligt denna service teknikern skall den inte sättas på 0 min .

Mikael

[Jarl]

Hej!
Kul att IVT vekar överens ang inställningarna på våra maskiner.
Killen som var här sist var tvärsäker på sin sak, 0 minuter.

// Jarl

[Roland]

Shunttiden bör man inte sätta på 0 om man har 6 kW eller 9 kW tillsats inställd för då brakar hela tillsatseffekten till på en gång. Har man 6 kW inställt och shunttid 30 minuter går 3 kW in efter 15 minuter och 6 kW efter 30 minuter. Är 9 kW inställt är det 10 minuter mellan stegen om 3 kW. För kort shunttid kan ge problem med att returtemperaturen blir onödigt hög, det är ju en eftersläpning på den på en kvart eller så jämfört med framledningstemperaturen. Tillsatsen kopplas ur gradvis också men snabbare. Kommer inte ihåg hur det var.

Har man ställt in tillsatsen på 3 kW spelar det ingen roll för då är det bara 3 kW som går in i ett steg. Då reglerar man fördröjningen efter det att tillsatsräknaren nått noll.


 

[Jarl]

Tillskottet i Rego 800  är helt steglös.
Jag kan ha 0,93 kw eller 6,12 kw i tillskott.

// Jarl

[mikaelanderlund]

Då är det nog bäst att behålla tiden på 20 min , eller .

Mikael

[Roland]

Tillskottet i Rego 800  är helt steglös.
Jag kan ha 0,93 kw eller 6,12 kw i tillskott.

Men bestämmer inte shunttiden forfarande hur snabbt full tillsatseffekt, hur stor den än må vara, kopplas in? Eller är sättet att reglera helt ändrat jämfört med 600?

[Carl N]

Hej,

I dag tog jag kontakt med en servicetekniker. Han säger att tillskotts timern startar när framledningstemperaturen faller under börvärdet - halva kopplingsdifferensen ( kopplingsdiffen variera mellan 4C och 16C)! Alltså när pumpen inte klarar av att hålla framledningstemperaturen utan den faller under kopplingsdifferensen som ju ändras beroende på tidsfaktorn enligt Stures formel. Det betyder att pumpen kan "puttra på" i all evighet utan tillskott om den bara kan hålla temperaturen konstant och över nedre kopplingsdiff temperaturen.

Det låter logiskt och faktiskt riktigt vettigt.

Sen fattar jag att shunttiden är tiden mellan att elpatron startar och att shunten öppnar, elpatron sitter ju i pannan och det kan ju ta en liten tid innan elpatron får upp lite temperatur i pannan eller är jag ute och cyklar?

[Roland]

Sen fattar jag att shunttiden är tiden mellan att elpatron startar och att shunten öppnar, elpatron sitter ju i pannan och det kan ju ta en liten tid innan elpatron får upp lite temperatur i pannan eller är jag ute och cyklar?

Av nÃ¥gon anledning kallas det shunttid fast det pÃ¥ min pump inte finns nÃ¥gon shuntventil alls. Där styr shunttiden inkopplingen av tillsatselen. Det är troligt att den har den av dig beskrivna funktionen för det driftfall som väljs när pumpen är dockad till en befintlig panna som har shuntventil. Det är lite förvirrande. Det tog ett bra tag innan jag insÃ¥g att shunttiden betydde nÃ¥got pÃ¥ min pump i och med att det inte fanns nÃ¥gon shuntventil. 

[mikaelanderlund]

Hej,

I dag tog jag kontakt med en servicetekniker. Han säger att tillskotts timern startar när framledningstemperaturen faller under börvärdet - halva kopplingsdifferensen ( kopplingsdiffen variera mellan 4C och 16C)! Alltså när pumpen inte klarar av att hålla framledningstemperaturen utan den faller under kopplingsdifferensen som ju ändras beroende på tidsfaktorn enligt Stures formel. Det betyder att pumpen kan "puttra på" i all evighet utan tillskott om den bara kan hålla temperaturen konstant och över nedre kopplingsdiff temperaturen.

Det låter logiskt och faktiskt riktigt vettigt.

Sen fattar jag att shunttiden är tiden mellan att elpatron startar och att shunten öppnar, elpatron sitter ju i pannan och det kan ju ta en liten tid innan elpatron får upp lite temperatur i pannan eller är jag ute och cyklar?

Jag tror att du har rätt. Shunttiden är tiden mellan att elpatron startar och shunten öppnar. Det finns en annan tid under tillskott-shunt menyn som är satt till 20 sek. Denna tid tror jag reglerar hur fort shunten skall öppna vid tillskott. Jag tror att vi behöver någon från IVT som reder ut begreppen .

Mikael

[Jarl]

Vi har letat länge efter en IVT-gubbe (eller dam för den delen) här på forumet!
En sådan hade vi haft mycket nytta av!

// Jarl

[mikaelanderlund]

Vi kanske skulle bjuda in en välutbildad IVT-tekniker som med jämna mellanrum besöker vÃ¥rt forum och besvarar kluriga frÃ¥gor frÃ¥n oss intresserade värmepumpanvändare . Jag tror IVT skulle tjäna  pÃ¥ att ha en sÃ¥dan service.

Mikael

[Roland]

Av någon anledning kallas det shunttid fast det på min pump inte finns någon shuntventil alls.

Vid närmare eftertanke heter det nog ramptid-shunt eller något sådant. Den räknar % från 0 till 100.

Den IVT-handbok som levererades med pumpen skulle jag gärna vilja skriva om. Bitvis är den bra, bitvis bedrövlig. Man får inget grepp om hur reglersystemet egentligen fungerar, det är trial-and-error som gäller. Sen borde det finnas lite tips om hur värmesystemet ställs in på ett vettigt sätt. Att inre cirkulationsflödet skall vara något lägre än det yttre nämns i förbigående på ett ställe. Inte heller sägs det något om vikten att inte ha en liten radiator som kortsluter systemet.
Trots allt sÃ¥ är den bättre än bruksanvisningen för en Thermiapump. 

Sen kan det spåra ur åt andra hållet också när det gäller bruksanvisningar. En gång när jag hyrde bil fick jag med en bruksanvisning till musikanläggningen som lika tjock som den som berörde själva bilen.

[mikaelanderlund]

Hej igen,

Jag har lite ny info från IVT om när tillskottet kopplar in. Tillskottet timern räknar ner, om framledning ligger under startvärdet for kompressorn och ingen temperatur höjning registreras. Om tempen ökar med 0,1 grad återställs timern.
Alltså, när den ligger mellan start och stopptemp räknar inte timern ner.

Vad det gällde "shunt tiden" fick jag följande svar från IVT; "Man använder sig av fabriksinställningarna i 99 fall av 100, och jag tycker att du ska ha kvar de 20 minuterna. Att sedan andra har den på noll minuter är inte heller "fel" Alla hus är unika och därför kan man inte svara generellt på frågan. Man ställer in det som är optimalt för varje värmesystem".


Mikael

[Daysleeper]

Hej igen,

Jag har lite ny info från IVT om när tillskottet kopplar in. Tillskottet timern räknar ner, om framledning ligger under startvärdet for kompressorn och ingen temperatur höjning registreras. Om tempen ökar med 0,1 grad återställs timern.
Alltså, när den ligger mellan start och stopptemp räknar inte timern ner.

Intressant läsning! Min framledningstemp har legat mellan start och stopp hela natten (tror jag) förutom vid avfrostningar. Inget tillskott har gått till på returen.

Är dessa värdena "normala"?
T1 44,5
T2 -5,0
T7 66,4
T8 45,0
T9 39,3
Jag trodde i min enfald att framledningstemp. skulle klara mer en bit över 50...??

[mikaelanderlund]

Hej,

Värdena ser bra ut. Men jag tror att pumpen har använt ett visst tillskott. Vad menar du med "Inget tillskott har gått till på returen"? Har du rego 800?


mvh
Mikael

[Daysleeper]

Vad jag kunde se så kördes det bara tillskott då det behövdes varmvatten.

Ops! Det var ett skrivfel av mig... jag menar inget tillskott när den kört värme! Den låg stadigt på det gradtalet (som var mellan start och stopp) då den inte gjorde avfrostning.

Ja, jag har reg800. Finns det nÃ¥gra "roliga" inställningar att göra där?   

Hur högt klarar ni att köra T1 till?

[Roland]

Hur högt klarar ni att köra T1 till?

Ju lägre värde desto bättre. Högt värde betyder klena radiatorer. Vill man ha högt värde på T1 så är det bara att stänga några radiatorer. Med det vill jag ha sagt att T1 har inget som helst med att göra om pumpen är bra eller inte. Har pumpen bara tillräckligt effekt för att hålla huset varmt ner till önskad utomhustemperatur så är det bara bra med så lågt T1 som möjligt.

[Daysleeper]

Med mina T1 på 44,5 kommer jag att hamna inom start/stoppgränsen ner till ca -7 grader med dagens inställningar. Jag hade hoppats på -10 innan tillskottet skulle hjälpa till. Hur långt ner kommer ni innan tillskottet går in?

Man fÃ¥r väl ner i pannrummet och trimma lite till! 

[Jarl]

I går morse var det -5 grader utetemp och då låg tillskottet och jobbade mellan 0 och 2,5 kw under ca en timme sedan skulle jag till jobb och hade ingen möjlighet att följa upp det vidare.

Vid denna temperatur kan pumpen själv få upp T1 till 38-39 grader.
Bra eller dåligt? Vet ej men jag önskar att Roland kunde förklara sig lite ang. T1. Jag trodde att ett högt T1 var bra.
Jag bor i ett gammalt hus med stora "flask-radiatorer", 2-rörssystem.

// Jarl

[Roland]

Det är rätt meningslöst att jämföra T1 mellan olika hus. Det säger inte mycket om pumpen som sådan då max T1 utan tillsats beror på både radiatorer och pump. Ju lägre T1 som krävs för att hålla huset varmt vid en given utomhustemperatur desto bättre är det. Ger högre COP och därmed lägre elförbrukning.

Men givet de radiatorer man har så kommer en pump som klarar av att dra upp T1 till en högre temperatur att behöva mindre tillsatsel. Å andra sidan är max T1 för högt har man en för stor pump. Är radiatorerna dimensionerade 55/45 vid dimensionerande utetemperatur skulle jag tro att max T1 över en så där 48 grader betyder för stor pump. Men det finns en del som vill klara sig utan tillsatsvärme kommande istider som har en annan uppfattning.

[Jocke montör]

Rego 800 T1 mäter framledning.
Rego 600 GT1 mäter returledning.

Så det blir knepigt att jämföra.
Dessutom har 800:an har variabel kopplingsdifferens liknande gradminuter, medans 600:an har 5gr. fast differens.

[silverräven]

Hej

Jag har provat att öka tidsfaktorn, men jag har ännu inget svar på vad det inneburit.
Jag upplevde dock att golven var kalla emellanåt.
Min tro var att det var den minsta tid som skulle förflyta mellan stopp och start, men så
var det tydligen inte.
Dessutom har jag använt Excelark och lagt in formeln. Det jag kan se är att tidsfaktorn
inte har så stor inverkan som maximal kopplingsdifferens och minimal kopplingsdifferens.
Jag är inte helt säker, men jag uppfattar svaret på uträkningen är den tid det tar för
kopplingsdifferensen att förändras från max till min??
Nu har jag max kopplingsdiff på 10 och min på 4 samt tidsfaktor 15, vilket ger strax under 10.
Innebär detta att det tar 10 min från max till min? Det skulle väl stämma med att man skall ha
driftstid på ca 10 minuter.

Intresserad att höra andras erfarenheter.

[Erik-NA]

Har du innegivare? I så fall kan väl golven bli kalla om temperaturen utomhus går upp, då behövs ju ingen värme eftersom det magasinerats tillräckligt mycket så pumpen slipper generera värme.

Om du stoppar in en volymtank kommer du få ett annat beteende. Det gjorde jag och det blev stor skillnad på uttemperaturen till elementen. Mycket jämnare värme.

Detta med kopplingsdifferens är inte helt enkelt att ge sig på. Som jag fattat det nollställer sig tiden varje gång pumpen stannar efter att producerat värmevatten.

Starttempen höjs sedan sakta beroende på tidsfaktorn tills pumpen startar. När VP startar sätts kopplingsdifferensen till max för att sedan sakta sjunka beroende på tidsfaktorn tills framledningen når samma temp och då stannar pumpen. Därefter börjar proceduren om.

Vill man ha långa gångtider skall man ha hög tidsfaktor. Detsamma gäller för stopptider.

Sedan är det detta med min respektive max kopplingsdifferens. Det som bråkar i detta är delta T över pumpen. När det är varmt ute är delta T högt och när tempen faller minskar deltat. Mao vill man ha en hög max kopplingsdifferens för att inte få för kort gångtid när det är varmt ute. Men man vill däremot inte har för hög kopplingdifferens för då får värmepumpen jaga livet ut sig för att komma upp till stopptemp när det är kallt ut och delta T är lågt. Visserligen sjunker max kopplingdifferens, men om tidsfaktorn är hög går det sakta.

Att tuna min och max kopplingsdifferens känns som att det är vmi kompromisser. Fabriksvärdet är kanske inte så dumt faktiskt. Skulle vara kanon om det fanns någon logger som kunde analysera detta och även föreslå ändring, men det finns det inte. I alla fall inte ännu.