Ämne: Offerthjälp önskas - nu har vi fått in dem - lite feedback tack!

[Marine]

Hejsan!
Ny i detta forum, men har suttit och smygläst i en hel evighet...för att hänga med lite i svängarna  .
Info om familjen och huset har ni gott om längst ner, behövs mer information för att ge oss adekvat feedback - hojta bara till. Vi hade tänkt att vi ska ha bestämt oss till på måndag om vem som skall få bli vår leverantör/installatör.

Här kommer då offerterna:

Nummer 1 - Nibe 1230 - 10 kW:
Anbud på montering och igångkörning av värmepump med tillhörande ledningar och erforderliga ventiler summa: 95 000 kr inkl moms
Materialförteckning:
1 st Nibe 1230-10 kWh värmepump
1 st Nibe ES160 Varmvattenberedare 3 kW
1 st 25 Tryckexpansionskärlsats
6 st 25 kulventiler
1 st 22 Esbe ventilrörskombination
1 st 15 Säkerhetsventil
1 st 15 PÃ¥fyllningsventil
Erforderliga rör, kopplingar och rördelar till värme, vatten- och köldbärarrör.
Isolering av nydragna rör med Armstrong rörisolering.
Demontering och bortforsling av gamla pannan och oljetank ingår.
El-arbete ingår.
Beträffande energibrunn hänvisas till xxxxxx AB offert
190 meter borrhål inkl 3 meter foderrör 48688 kr inkl moms. Ev kostnad för container (bortforsling av borrkax) ingår. Ev extra foderrrör pris per meter 562,50 kr inkl moms.
Totalt: 143688 kr

Nummer 2 - IVT Greenline HT plus E11:
Offert bergvärmesystem inkl installation gällande:
IVT Greenline HT plus E11 - mjukstart bervärmepump
Vattenberedare 200/90l
Bergsborrning 200 meter borrhål och 3 meter stålfoder samt etablering, 2 x container för borrmjöl och grävning från borrhål till husgrund, återfyllnad av befintlig massa ingår.
Därutöver tillkommer 1875 kr inkl moms/3 meters längd stålfoder. Om det skulle visa sig vara mycket långt till berg (>25 m) så råder vi kunden att öka det totala djupet med halva stålsättningslängden. Då mot en merkostnad av 256 kr/meter inkl moms.
VVS-installation och material, nytt tryckkärl, ny ventilrörssats med säkerhetsventil och påfyllnadsventil. Ny yttre cirkulationspump. Avstick kyla.
Elinstallation med arbetsbrytare från befintlig elcentral (vi förutsätter att minst 25 A huvudsäkring finns, ev. uppsäkring ingår ej i offert). Samt utomhusgivare placerad i norrläge.
Igångkörning och intrimning av värmepumpssystemet inklusve dokumentation och skötselanvisningar.
Demontering och bortforsling av befintlig oljepanna och tank.
Pris enligt offert: 155 100 kr inkl moms.

Nummer 3 - Thermia Diplomat TWS 12:
Detta ingår:
1 st Thermia Diplomat TWS 12
Sanering, demontering och bortforsling av oljetank och oljepanna.
Installation av Thermia Diplomat TWS 12.
Kondensisolering av köldbärarledning.
Elinstallation, inkoppling av värmepump och installation av utegivare.
Energihål ingår med 180 meter aktivt borrhålsdjup 3 meter foderrör ingår. Extra borrning debiteras med 256, 25 kr/meter, extra foderrör 625 kr per/meter, levereras om 3 meters längder.
Täckning av skorten ingår ej. Lagning av hål och målningsarbeten ingår ej.
Pris enligt offert: 148 500 kr inkl moms.

Lite spontana reflektioner är att det endast är Thermia återförsäljaren som har uppgett aktivt borrdjup - övriga uppger endast totala så vitt vi kan förstå i sina offerter. Dock har vi trots detta en del betänkligheter kring detta...är absolut villiga att pyttsa på 10-20 meter extra borrdjup. Sambon är mest inne på Thermian.

[callaway]

Skulle valt thermian men försökt pruta till mig lite mer borra ca 20 meter

[Rickard]

Utomordentligt inlägg, och vilken sammanfattning "där nere" !

Jag återkommer när jag får mer tid.

/Rickard

[ortendahl]

Häftigt hus! Hoppas Rickard har tid att göra en rimlighetskontroll åt er, det överlåter jag åt honom.

Om de tre leverantörerna använt samma utgångsvärden i sina kalkyler och ni inte anar att någon av dem har räknat fel kan ni så småningom börja välja "med hjärtat". Vilken leverantör känner ni störst förtroende för?

I vilket fall som helst, lägg på minst 20 m till. Och i värsta fall, var beredda att ta kostnaden själva. Föreslå till exempel att ni "delar på kostnaden" för de extra metrarna.

Thermiaofferten verkar inte innehålla nytt expansionskärl. Lägg till det (det kan de gott bjuda på). Om inte det existerande är sprillans nytt förstås.

Och en innegivare vill ni förstås ha, även om den inte går att använda på allvar förrän ni trimmat in rätt värmekurva. Billigt för leverantören att bjuda på.

Lägg inte för mycket vikt vid att en av leverantörerna "lovat" aktivt djup si och så. Nu skaffar jag väl mig en och annan ovän på forumet, men jag tror faktiskt inte att en totalentreprenör egentligen på allvar kan lova ett visst aktivt djup. De räknar ut ett aktivt djup och sen chansar de på ett lämpligt totaldjup när de ska beställa borrning av en borrfirma. Det faktum att kollektorslangarna i allmänhet kommer färdigkapade till en viss längd (ibland före själva borrningen...) talar väl sitt tydliga språk. Men det är mer seriöst att skriva så i offerten, det håller jag med om. Och det ger bättre möjligheter till reklamation om det skulle bli problem.

Hade jag själv valt "igen" så hade jag valt Thermia en gång till och samma totalentreprenör en gång till men kanske valt en TWS istället för att få effektivare varmvattenproduktion.

Lycka till och berätta hur det går!

[Marine]

Ortendahl: Tackar för utförlig feedback. Nu fick vi lite att tänka pÃ¥  . Man blir liksom lite "hemmablind" när man sitter o gÃ¥r igenom offerterna och missar smÃ¥detaljer. Detta forum är suveränt därav. Nibe-Ã¥terförsäljarna är en mindre firma gjorde tyvärr inget jätteintryck pÃ¥ mig vid besök.
Thermia-återförsäljaren ligger helt klart på mest +. Han har varit här två gånger, varav en gång hade han med sig borraren också för att se vilken väg man skulle gå in till huset (grunden är i natursten, d v s ganska saftigt att borra i). Det gav som sagt ett rätt gediget intryck då borraren krop ner i grunden tillsammans med sambon. Vi är som sagt inne på att lägga till 20 meter extra på borran vare sig de vill bjuda på det eller inte - dryga 5000 spänn är inte så mkt att orda om i det stora hela.

Kan generellt tillägga att vi kommer borra för egen vattenbrunn också samtidigt detta har vi fått separata offerter på hos samtliga också. De ligger precis lika där med.

Rickard: ser fram emot din kalkyl om du hinner fÃ¥ till den  . Kan tillägga att vi är bosatta i KolmÃ¥rden, Östergötland, tror inte det framgick. Ska tala med grannen o se hur djupt han fick borra innan berg när han borrade för vattenbrunn. Vi har naturtomt pÃ¥ halva tomten och berg ovan mark, men jag har hört att de kan vara lite luriga bergen  och ibland vika av läskigt mycket.

[Rickard]

OK kolla och hör av dig igen.
Om jag inte reagerar, skicka ett privat meddelande...

[Marine]

  Sambon hade inte haffat grannen pÃ¥ fm när jag var borta sÃ¥ vi har inte lyckats fÃ¥tt in nÃ¥gra uppgifter av dem kring hur lÃ¥ngt de hade till berg/totaldjup till sin vattenbrunn. Vet inte om vi fÃ¥r fatt pÃ¥ dem under kvällen heller för vi mötte dem när de Ã¥kte bort. SÃ¥ tja, om du har möjlighet att kalkylera lite pÃ¥ rimligheten gällande vÃ¥ra offerter sÃ¥ vore jag tacksam  . Som sagt hade vi tänkt försöka bestämma oss innan mÃ¥ndag (tror nog att vi näääästan har bestämt oss redan i och för sig, med lite goda tips frÃ¥n ovan).

[Rickard]

Var bor du? ORT

[Marine]

Norrköping är närmaste storsta´  (3 mil bort). Hojta bara till om du behöver ngt mer!

[Rickard]

Jag vet inte om jag räknat fel på något sätt, men mitt program föreslår en 7 kW värmepump och ca 125 meter aktivt borrdjup!

Se själv!

[Maijckel]

Rickard, jag kanske inte begriper mig på din kalkyl, men har du räknat med de 15 000kwh el de gör åt också. Iofs inkl hushållsel, men det borde bli mer än 3.5 m3 olja att räkna på.

[Marine]

  Lite miss blidde det serru! Som sagt 3,5 kubikmeter olja + 15 000 kWh el inkl hushÃ¥llsel är det vi gjort av med pÃ¥ ett Ã¥r (lÃ¥t säga 9-10 000 kWh hushÃ¥llselen avdragen)...sÃ¥ lite mer behöver du kräma pÃ¥ 

[Rickard]

Har räknat med 3.8 m2 olja, 75% verkningsgrad.

En modern familj förbrukar ofta ca 10000 kWh/år i hushållsel, med så pass stort hus och med en aktiv sambo så blir det många lampor... Dessutom, byte av fönster kommer att göra underverk. Men OK, vill ni ha en större, köp den.

Mer än 10 kW kan jag dock aldrig tänka mig att du behöver. 180 meter borra är dock aldrig fel, den dag värmepumparna blir ännu effektivare kommer ett större djup att behövas.

[Marine]

Okej! Tack för svaret och kalkylen. TÃ¥l att tänkas pÃ¥! Nu är vi faktiskt rätt sÃ¥ sparsamma just vad gäller lampor och apparater. Det som gÃ¥r är tvättmaskin + torktulmare och barnfamilj som vi är fÃ¥r man nog räkna med i snitt 1 maskin av vardera/dag - inte mer dock. Lampor har vi bara tända när det är mörkt och i de rum vi mest befinner oss i - dessutom har vi i nuläget aldeles för fÃ¥ i förhÃ¥llande till husets storlek  , i t ex vardagsrummet sitter än sÃ¥ länge bara 1 lampa pÃ¥ 70 kvm. Släcks alltid ner när vi lämnar rummet  . Otroligt men sant  . Apparater som annars stÃ¥r pÃ¥ och ibland även i stand by läge är väl de tvÃ¥ datorerna...de används rätt sÃ¥ flitigt.

[ortendahl]

Vad säger leverantörernas kalkyler när det gäller effektbehov? Jag tycker att Rickards kalkyl verkar lite "snål". 200 kvadrat från förra sekelskiftet kan jag tänka mig drar mer än 10 kW vid -22 ºC.

Christian

(som bara klarar ner till -10 ºC ungefär utan eltillskott. Men det är rätt OK där vi bor - om nu bara mars hade varit en normal månad i år...)

[Rickard]

Då passar nog en 10 kW värmepump bättre. (10 kW vid 50 grader framledningstemp)

[Marine]

Hmmm, har faktiskt missat en ganska väsentlig detalj ocksÃ¥. Tanken är att den ska hjälpa oss att värma ett dubbelgarage som sambon hoppas kunna bygga inom 5 Ã¥rs tid ocksÃ¥, idén finns om en liten "vindsvÃ¥ning" ovanpÃ¥ det. Det kräver ju ocksÃ¥ lite uppvärmning  .

Här kommer deras beräkningar:
Thermia VP
Förutsättningar:
Tidigare förbrukad elenergi eckl hushållsel: 10 000 kWh netto
Tidigare oljeförbrukning (80%): 28 000 kWh netto (35 000 brutto)
Energiförbrukning innan install av VP (underlag beräkning) 38 000 kWh netto (45 000 brutto)
Uppskattad energiåtgång av förbrukat varmvatten baserat på ovanstående: 5000 kWh
Inomhus vid ovanstående förbrukning (en sanning med modifikation säger jag) 20ºC
Årsmedeltemp: 6,7ºC
Dut: -21ºC
Beräknat energibehov 38 000 kWh

Dimensioneringsdata värmekälla:
Köldbärartemp vid årsmedel 2ºC
Köldbärartemp vid Dut -2ºC
Lmbda Berg 3,2 W/m K
Borrhålsdiameter 140 mm
Djup till berg 3 m
Antal borrhål 1 st
Aktivt borrhålsdjup 180 m/hål

Beräkningsresultat:
Beräknat energibehov 45 000 kWh brutto 38 000 kWh netto
Beräknad avgiven energi från VP 36817 kWh
Beräknad tillförd energi till VP 11238 kWh
Beräknad tillförd tillsatsenergi 1183 kWh
Beräknad årsvärmefaktor VP 3,3
Beräknad årsvärmefaktor totalt VP + tillsats 3,1
Beräknad energitäckningsgrad 96,9%
Tillsatseffekt 4,8 kW
Tillsatsenergi från ca. -9,4ºC
Maximalt effektbehov 14,5 kW

Beräknad energibesparing:
Energibehov brutto 45 000 kWh
- Tillförd energi VP 11238 KWh
- Tillförd energi tillsats 1183 kWh
Beräknad energibesparing 32580 kWh/år


IVT VP:
Förutsättningar:
Toppeffekt 14,5 kW
Tumstemp 20ºC
Tappvarmvatten 4500 kWh

Med värmepump efter installation
Fastighetens nettoenergibehov 35800 kWh

Avgiven energi från VP 34200 kWh
Tillsatsenergi 1610 kWh

Elförbrukning VP 10700 kWh
Tillskott el 1610 kWh

Driftskostnad 12310 kr

Förutsättningar:
Aktivt borrhål 175 m
Antal hål 1 st
Medeltemp framledning 45 ºC
Medeltemp köldbärare -2 ºC
Husets toppeffekt 14,5 kW
Rek tillskottseffekt 4,8 kW
Energitäckningsgrad 96%

That´s it! Herrarna som är Ã¥terförsäljare av Nibe har vi nte fÃ¥tt nÃ¥gon kalkyl ifrÃ¥n  Faktiskt ytterligare ett minus pÃ¥ deras sida (vi avskrev dem nog redan när alla offerter kommit in, men, men)!

Tack återigen för input! Nice!

[Marine]

Nu sÃ¥ har vi fÃ¥tt lite info av grannarna kring deras borrade vattenbrunn...12 meter när pÃ¥träffades berg (vi har väl en liten förhoppning om att vi kanske kan träffa pÃ¥ berg nÃ¥got tidigare, men räknar pÃ¥ kring 15 meter i alla fall, dÃ¥ vi som sagt har synligt berg pÃ¥ vÃ¥r tomt, grannarna har inget sÃ¥dant). De borrade 120 meter men fortfarande torrt sÃ¥ till slut fick de spräcka berget. That´s it. Deras brunn ligger ca 20-25 meter frÃ¥n vÃ¥ran tomtgräns skulle jag tro. Och vi kommer troligen borra en 5-10 meter in pÃ¥ vÃ¥ran tomt, och vad jag skulle tro 10-15 meter frÃ¥n det synliga berget som jag pratar om (halva tomten "skogsbeklädd" med en hel del berghällar). Vi fÃ¥r väl se om vi har bättre tur  . Nu vet jag i alla fall vad jag kan sätta igÃ¥ng o kalkylera pÃ¥ - gillar att bolla lite med siffror och ha ett hum om vart det kan tänkas landa.

[great1]

Mer än 10 kW kan jag dock aldrig tänka mig att du behöver. 180 meter borra är dock aldrig fel, den dag värmepumparna blir ännu effektivare kommer ett större djup att behövas.

Kan någon förklara ovanstående för mig??

Skulle effektuttaget ur berget öka med en effektivare pump om husets energiförbrukning är den samma??

[tipo874]

Uteffekt = Ineffekt + effekt från kollektorn.

Om pumparna blir effektivare så behövs mindre ineffekt, och därmed mera effekt från kollektor för att få samma uteffekt.

[Roland]

Borrhålet är lite snålt dimensionerat tycker jag. Många leverantörer dimensionerar för -2 grader in men det är lite för lågt för bäst ekonomi. Helst bör man sikta på noll grader men med tanke på att borrhålet redan är i storleksordningen 180 meter kan det bli svårt att få till. 200 meter verkar vara en gräns för många borraggregat. - 2 grader in gör att pumpen tappar ca 8 % i effekt jämfört med noll grader in.

3,5 m3 olja senaste Ã¥ret. Det var ett varmare Ã¥r än normalt. I gengäld har man räknat med hög Ã¥rsverkningsgrad pÃ¥ pannan sÃ¥ det kan jämna ut sig.  Bli inte förvÃ¥nade om utlovad temperatur pumpen klarar utan tillsats inte stämmer. Det är mycket svÃ¥rt att fÃ¥ den siffran rätt när det tidigare var oljeeldning pga osäkerheten i husets nettoförbrukning.

Lite lustigt att maximala effektbehovet blev detsamma, 14,5 kW, trots att nettoenergibehovet skiljer en del. Har leverantörerna tänkt på detta med tillbyggnad? Det verkar som de har räknat på befintlig förbrukning.

[Marine]

Roland: Samtliga är informerade om det och Thermiaåterförsäljaren var väl den enda som tyckte det skulle bli snålt om man inte tog till en större pump (han ratade direkt 10 kW).
Jodå vi tar kalkylerna med en nypa salt  . Det blir intressant att se om ett år vart vi har landat.

Ja, ja...vi har tagit beslut idag och håller på och förhandlar kring mera borra. 20 meter till ska vi ha, vare sig vi får betala det helt själva, delvis eller lyckas få med det på köpet. Och jaaa, det blir Thermia Diplomat TWS 12 i vårat hus.
Som det ser ut nu kommer det bli riktigt snabba puckar...för eventuellt sätter de i gång redan i SLUTET AV VECKAN - shit pomfritt säger jag bara. Men, det förutsätter förståss att vi kommit överens och att papprena är påskrivna.

Sambon har legat i som en liten gnu idag och ringt runt till diverse olika instanser för mer information och förhandling, info om utmärkning av el och tele m m. Till bank för att få klartecken till finansiering...på onsdag hoppas vi att vi ska se vartåt det drar ordentligt. I´ll be back med nya rapporter!

Tack alla för lite råd och tips och feedback. Nu ska väl snart 3-åringen då stå med näsan tryckt mot fönstret dagarna i ända för att se på stora maskiner  .