Ämne: Nattsänkning

[Heat?]

Kan man inte med hjälp av nattsänkning både spara energi och öka gångtiden för pumpen?
Om man sänker tempen under 4-5h så pass mycket så att pumpen slipper köra helt så slipper man driften under denna tid samtidigt som man får en längre drift vid starten...
Är det några nackdelar med denna typ av drift?

[Plumber]

Den energin du sparar på natten kommer ju att gå åt för att värma upp det igen.
 

[Rdx]

Man brukar väl säga att nattsänkning inte sparar sÃ¥ mycket energi.  För att spara energi pÃ¥ sänkning sÃ¥ fÃ¥r det vara under en längre period, t.ex. över lördag/söndag (eller mÃ¥nd-fred).  Annars gÃ¥r det Ã¥t ungefär lika mycket för att värma upp det igen.

Men du bör få längre gångtid på morgonen förstås.

[Heat?]

Den värme som skapas på natten när jag inte vill ha den känns onödig... Känns inte riktigt rätt, men det ligger något i vad du säger...
Krävs lite mer fundering...

[Bertil]

Heat?

Du ska absolut inte ha nattsänkning när det är kallt ute!!!
Då får du VP stopp på natten (vid visst tempspenn ute) då sparar du säg 2kw/timma, om pumpen gått ger den säg 7 kw (5kw "gratis").
Vad händer på morron då du plötsligt vill öka rumstemepen med 2-3 grader, jo pumpen går den orkar inte höja tempen. snart startar elpatronen den tar säg 6 kw men den ger också 6 kw.
Dessutom börjar du ta varmvatten då ska pumpen även orka med detta!!! då blir det ändå mer elpatron.
Så det du tjänat på natten förlorar du på dan och mer därtill.

Det är en hel del egenheter som uppstår när man har värmepump eftersom VP ger mer än den tar och mera ju kallare vatten man har fram och ju varmare brine man har.

Ebberöds bank blir det, alltså förlust!!

[Dogbert]

Den energin du sparar på natten kommer ju att gå åt för att värma upp det igen.
 

Nja. Antag 4 perioder under dygnet.
A: dagtemperatur.
B: nedrampning till natt-temp.
C: natt-temp
D: upprampning till dag-temp

Under A kompenseras för värmeläckaget ut.
Under B sker ingen kompensation. Dvs värmekostnad 0.
Under C kompenseras för ett lägre värmeläckage.
Under D överkompenseras så att innetemperaturen stiger. Överkompenseringen borde inte vara större än besparingen i B.

Således borde besparingen vara minst k*(dagtemp-natttemp) * tiden för C
där k är husets läckage per grad.
Troligen tillkommer halva tiden för B och C som besparing.

[admin]

Dogbert

Du har i princip rätt, risken är dock att gradminutunderskottet under uppvärmningsfasen blir så stor att det går in tillskott (om det är på gränsen att din VP klarar av att hålla tempen i huset)
Det kan komma att "äta upp" din besparing på sänkningen.

Under den tid på året när värmepumpen klarar uppvärmningen utan hjälp av tillskott kan det dock vara en god ide - speciellt om du även aser det höja komforten i huset. (svalare vid läggdags)

/Rickard

[Heat?]

JAg har tillskottet av...
Blir väl lite svalare under början av uppvämningen...
Men bara "VP el"
det borde göra skillnad i Bertils teori eller?

[admin]

Japp!

Bertil....    

[Rdx]

Den energin du sparar på natten kommer ju att gå åt för att värma upp det igen.
 

Nja. Antag 4 perioder under dygnet.
A: dagtemperatur.
B: nedrampning till natt-temp.
C: natt-temp
D: upprampning till dag-temp

Under A kompenseras för värmeläckaget ut.
Under B sker ingen kompensation. Dvs värmekostnad 0.
Under C kompenseras för ett lägre värmeläckage.
Under D överkompenseras så att innetemperaturen stiger. Överkompenseringen borde inte vara större än besparingen i B.

Således borde besparingen vara minst k*(dagtemp-natttemp) * tiden för C
där k är husets läckage per grad.
Troligen tillkommer halva tiden för B och C som besparing.

Jo, du har rätt.  Men det gÃ¥r LÃ…NGSAMT att sänka temperaturen och LÃ…NGSAMT att öka den igen.  SÃ¥ i stort sett hela nattsänkningen kommer att bestÃ¥ av fas B och D, dvs ingen besparing (oavsett den bieffekt som Bertil beskrev).  Det är därför det bara är lönsamt under längre perioder.

[Heat?]

Det känns fortfarande som oförbrukad energi är den billigaste...
Om man drar ner på natten, och kör på dagen får man väl även draghjälp av den varmare temperaturen som är på dagen när man vill upp...
Ska nog prova och se vad som händer... innan jag gör   till nÃ¥gon...  

[Bertil]

Ssssssssss jag hade garderat mig  

Du ska absolut inte ha nattsänkning när det är kallt ute!!!

Men som sagt det är ju elpatronen som ställer till det sÃ¥ utan den är det helt ok!!!  
Men med den och temp där vp nästan fixar allt själv då BLIR det förlust.
Pga att VP värme med COP 3-4 ersätts av elpatrontid med COP 1
Så om VP står 4 timmar på natten förlorar du lika mycket på ca 1 timmes elpatrondrift på morronen!! förutsatt att båda ger lika mycket energi ut.

Jag har jobbat mycket med stora fastigheter ett evigt tjat var det om kalla skollokaler på måndag morron tex.
Varför jo därför att det är mycket effektkrävande att åter höja temperaturen i en fastighet.
Det blev lugnare när det kom styr o regler som är adaptisk!!!

Effekt är det vi VP ägare har mest brist på eller hur!!!! normalt har vi ju bara så det täcker till 50% av behovet (åtminstone om vi lyssnat till STEM)
När det är kallt då brukar jag stänga av elen sen vri upp max på termostaten så att jag är säker på att få ut max av den billiga VP värmen.
Men jag är väl värst av dom snÃ¥la här antar jag  

Men för komfortens del och särskilt om elpatronen är avsalgen sÃ¥ ja vistt!!!!!  

[Heat?]

Det är bra att vara garderad här inne...

JAg är beredd att offra lite sval tid innan jobbet på vardagarna om jag kan spara lite pengar på det...
Vi Duschar sällan på morgonen, så det gör det samma med varmvattnet...

Det är ju rätt kort tid, vaknar 05.30 och är på jobbet 1 timme senare...
Själv jobbar jag mycket i östeuropa och där har man inget värmesystem och stenhus dimensionerade för att vara svala på sommaren, alt. för gratis olja...
Det är bara att dra på sig pälsmössan när man skall sova... Så jag är van...
 Värre med min sambo... men hon fick en elmadrass för nÃ¥got Ã¥r sedan för att bli tyst... Perfekt, värmer bara hennes säng... inget mer... Ingen större eleffekt heller...


Det blir nog bara katterna som kommer att klaga, men dem förstår man ju inte och förövrigt har de päls...

[Heat?]

Appråpå adaptisk styr...
JAg tror apatiskt styr är mer ekonomiskt...
Att inte reagera på gnället när det är kallt...

[Bertil]

Vaa de va det värsta en electric blanket dÃ¥ förstÃ¥r ja... nattsänkning  

trodde inte dom fanns att köpa, en farbror i grannbyn, minns jag sen jag var liten. Han hade byggt en egen helt själv, alla väntade pÃ¥ att det skulle brinna den gick pÃ¥ 220 volt  
Men gubben klarade sig  

Kör nattsänkning frÃ¥n 21 ⁰⁰ till ca 14 ⁰⁰ dÃ¥ blir det nog lite klirr i kassan!!!
Du som é van   en stun dpÃ¥ morron som är sval gÃ¥r väl  

[Rdx]

Hur arbetar styren efter en nattsänkning?  Ger den en hög framledningstemp för att fÃ¥ upp rumstempen snabbt eller kör den med de vanliga kurvorna och innegivarkompenseringen?  Tar ganska lÃ¥ng tid att fÃ¥ upp tempen dÃ¥.

[Heat?]

Man kan ju hoppas att styren kör på i lugnt tempo...
Som jag sa rörpularen sa att det var onödigt med rumsgivare...  >:(bättre med termostater...
Så inga signaler inifrån här... borde göra att den tuffar på i normal tempo eller?
Skall montera den och labba vidare...

[Rdx]

Om du inte har någon innegivare, så borde det ta väldigt lång tid att komma upp i temperatur eftersom pumpen bara skall ge ut en framledningstemp avsedd för att täcka värmeförlusterna inte för att öka temperaturen.

Jag vet ju hur min pump får jobba livet ur sig för att höja tempen från 11 grader till 21 inför varje helg...

[Heat?]

11C...Är du hemma i veckorna så är du väldigt härdad...
Riktigt så hårt kan jag nog inte köra, om jag nu inte violl bo ensam villsäga...

[Rdx]

Nej, riktigt sÃ¥ härdade är vi inte.  Vi veckopendlar kan man väl kalla det.  Värmepump är väl egentligen inte det idealiska i ett sÃ¥dant fall, men tänkte installera en braskamin och räknar med att med hjälp av den fÃ¥ ett fint system för oss.  Starta pumpen natten innan vi kommer sÃ¥ det blir dräglig temp och sedan elda i kaminen för att fÃ¥ upp värmen till komfortnivÃ¥.  Hoppas slippa tillskottsel pÃ¥ det sättet.

[Heat?]

HAr 2 braskaminer...
Och runt 35 i källaren just nu...
Och 30 i TV soffan...
För att få detta får man ligga i med veden... Och gå runt i kalsonger...
Men det går över rätt fort när man slutar elda...

Detta gör termostat debatten rätt intressant för mig...

[Rdx]

Hur fÃ¥r du plats med 30 kaminer i soffan?  Nästan perverst...  

Men det lÃ¥ter mysigt.  Har du nÃ¥got system för värmespridning?

[Heat?]

PÅ övervåningen(markplan) ett rör på vinden från ena endan till andra ändan av huset med en kanalfläkt...
Men det funkar kass just nu, för jag har inte isolerat röret ännu...

I källaren



2 kullagrade 220V fläktar i spiskåpan ger bra drak runt min handöl... Och en väldig volymomsättning...

[Sarastro]

Dagsänkning / Kvällshöjning
Jag kör med en slags omvänd nattsäkning, dvs en dagsänkning
Ungefär mellan kl 15 och kl 24 höjer jag returtemperaturen en grad.
Filosofin bakom detta är att man pÃ¥ kvällen, efter jobbet kan vara lite trött eller frusen  och kanske känner av stillestÃ¥ndstiderna (typisk cykel kan vara 50 min vid +5  och med 25 min paus) och vill kosta pÃ¥ sig lite extra. PÃ¥ morgonen är det full rusch och dÃ¥ är det Ok  med  20 grader.
Har man tur kommer under dagen lite naturlig värme som gör att punpen får lite hjälp att höja tempen.
Rumstermostaten ( som i pumpens styrsystem dumt nog inte pÃ¥verkar den styrande temperaturen utan bara stoppar kompressorn on det är för varmt) har jag inte monterat än, men utetermostaten sitter en bit under takutsprÃ¥nget, lagom lÃ¥gt för att fÃ¥ en gnutta sol / pÃ¥verka den styrande reurtempen  nu pÃ¥ senhösten men inte pÃ¥ senvÃ¥ren, tror jag.
Varmvattnet höjer jag till 54 ochsÃ¥  vid tretiden, innan kvällskylan kommer och innan man vill ha hetvatten i köket. Annars efter kl 24 nöjer vi oss med max 48  (dÃ¥ varierar temp mellan 38 och 48 och än sÃ¥ länge har ingen klagat)
Det är möjligt att vi kommer att strunta i kvällshöjningen när det blir riktigt kallt. Elementen är ju då inte riktigt kalla.

[Bertil]

Hur fÃ¥r du plats med 30 kaminer i soffan?  Nästan perverst...  

Kaniner ska det nog va, Bunny´s   de é perverst de...
perverst bra  

Kom ihåg att vi har haft en jääediskusion kring när man ska elda, kom ihåg att vid normal kyla då vp räcker ändå.
Då är den ved bara 1/4 så effektiv som om du körde med el/olja!!!!
4 pinnar in och en ut é inge kul!!


Men du roar dig väl med ka(m)ninerna  

[Rdx]

Den jättediskussionen har jag inte följt.  Har du nÃ¥got tips om vad ämnet hette eller vad man skall söka pÃ¥ för att hitta den?

Förstår inte riktigt varför veden bara är 1/4 så effektiv som olja

[Heat?]

Du Bertil,

Var det inte du som saknade strålningen från ditt 90graderssystem? eller blandar jag ihop det?
En braskamin med full brasa strålar rätt kraftigt... Säkert mer än ett fjuttigt 90graders system...

Visst är det så att man tappar lite värde i pinnarna, men jag försöker lägga innetempen så att det krävs lite stödeldning för full komfort...

[Bertil]

Jorå visst eré skönt, besökte en kompis i torsdags han ville jag skulle komma och känna på hans nyinstallerade kamin, hans VP klara -40 utan tillskott!!!!!!!
Visst hÃ¥ller helt med      häärligt när det är ruggigt ute  


Ridax

Minns inte riktigt vilka/en tråd.
Det gick ut pÃ¥ det fakta att kör man med el/olja och eldar i en kamin dÃ¥ tjänar man 1kw värme om man producerar 1 kw med vedkaminen,  inte fullt ut eftersom man ofta fÃ¥r övertemperaturer.  men vi sägar det ändÃ¥ för enkelhetens skull.

Har man en värmepump som inte behöver tillskott för tillfället och börjar elda. Då sparar man ca 0,25 kw om man producerar 1kw värme i kaminen.
Vafför då jo resten skulle ju tagits gratis ur borrhålet!!

Men jag har framhärdat mycker envist att man SKA använda kamin om man har en vid sträng kyla, för spetsen istället för elpatron.
Kör man elpatron då höjs ju tempen i rad.kretsen då sänks COP, man kan tom få VP stopp pga för hög (retur)tem i rad.kretsen. då funkar det ju riktigt risigt, ingen vits alls mad VP just då när den behövs som bäst.

Men eldar man i kamin som spets då påverkas ju inte tempen i radkretsten och COP ligger fin o hög!!!!

SÃ¥ elda som tusan i kaminen, men vill ni spara el elda bara vid svinkyla.
 

[Heat?]

Nu har jag tänkt klar i denna fråga och skall nu köra följande upplägg:
MÃ¥ndag-Fredag
Sänkning med 10grader: 21.00--03.00
Normalt 03.00-09.00
Sänkning 10grader 09.00-15.00
Normalt 15.00-21.00
Lördag-Söndag ingen sänkning...

Detta borde spara en del samt öka gångtiderna...
Blir intressant att se hur trögt systemet är...

[Rdx]

Brrrrr...

Här klarar jag av att höja tempen ca 0.5 grader/timme.  Det är klart att hade man haft kraftigare pump och en styr som maxade VBut, sÃ¥ hade det väl gÃ¥tt lite snabbare.

[Heat?]

Hur fort tappar man tempen?
1C/h --> 20C-->16C=Brr
0,5C/h -->20C-->18C=OK

Om man har innegivare så lär den väl skicka signaler att gasa på eller?
Hur fungerar innegivaren ihop med nattsänkning?

[Bertil]

Jag tror att om du tex har Thermia och känsligheten på 3 då ändrar den börvärdet med tre grader om du har en grad för kallt inne.
Vid nattsänkning om 2 grader drar den ned börvärdet med 6 grader om känsligheten liggare fortsatt på 3.

Utan rumsgivare borde det bli så också.
Men det är oprovat frÃ¥n min sida, sÃ¥  vem vet??

[Heat?]

PÃ… CTC verkar man inte kuna göra nÃ¥gra justeringar av innegivaren  

[svenne]

man kan inte göra justeringar på CTC:s innegivare

Ska du höja värmen snabbt när sänkningen stängs av medför att du måste ha en hög kurva för att det ska gå snabbt. Hos mig kan det ta 1-2 h att höja 1 grad men då ligger min kurva precis så att den orkar hålla tempen. I mitt gamla oljesystem var d inga problen då den drog på 85 grader direkt vid temphöjning.

[Bertil]

svenne

Så är det olja och tex vedeldning har man ofta 20 -40 kw effekt.
Men med VP 5-8 kw som vanligast. Därför är det lite segt med nattsänkning, dessutom lätt då att elen går in pga önskad höjning. Då kan sparade kw på natten bli till många fler kw på morronen.

[svenne]

jag vet men  jag har sänkt 1 grad mellan 21.00 och 15.00 nästa dag etc. Detta gör att elementen känns varmare pÃ¥ kvällen vilket gör att frugan upplever huset som varmare . Kl 15 är det ganska varmt ute och men min lÃ¥ga kurva sÃ¥ kostar det nog inte sÃ¥ mycket merän en nöjdare hustru