Ämne: Nya Logger 3030, hjälp tack.

[Roy Enros]

hej Rickard
Jag vill ha PRO-versionen var kan jag beställa och betala vill ha en omgående

MVH Roy

[Rickard]

Skall försöka få in dem i webbshoppen i helgen, eller i början på veckan och levererar sedan så snart jag kan, förhoppningsvis under nästa vecka.

[vvp]

Hej Rickard
Hinner du få in loggern i webshopen i helgen?

mvh Roy

[Rickard]

Nej, har gjort hälften klart och kan förhoppningsvis få klart till på tisdag, men jag kan inte leverera innan jag får nästa mjukvara med färdigtestat fjärruppdatering.
Så i början blir det alltså förhandsbeställningar.

[Heddan]

Har du någon prisbild på m-bus modulen?
Jag antar att du kommer att utöka utbudet av m-bus mätare i din webbshop när du nu så fint ordnar med stöd för det i Loggern. Kan man köra parallellt med m-bus och modbus?
Har fått tag på en värmemätare med m-bus och undrar därför hur jag ska göra med elmätarna om de kan ha modbus eller om jag då måste hitta sådana med m-bus också...

[Rickard]

Tyvärr är M-bus masters/converters väldigt dyra, så det bästa är om man håller sig till modbus, och då helst de vi redan utvecklat stöd för.
modbus är en standard, men alla tillverkare och produkter använder standarden olika, så vi måste lägga in funktionalitet för alla mätare i mjukvaran för att det skall fungera.
Så om du har en typ av mätare som vi inte säljer så måste Andreas få tillgång till Modbusprotokollet för just den mätaren för att kunna anpassa webbtjänsten för den.
Jag gissar på ett pris för omvandlaren på runt 1600 kr.
Det går köra M-bus och modbus samtidigt, loggerns kapacitet för modbus är 30 enheter, M-bus konvertern räknas som "en modbus" enhet.
Tyvärr är även modbus/M-bus-chippen rätt dyra, så att bygga in båda två i loggern hade fördyrat loggern ännu mer, jag kommer därför att göra det jag kan för att hitta modbusprodukter till rätt pris som vi kan utöka sortimentet med.
Men värmemätare och vattenmätare med modbus är inte så lätta att hitta tyvärr.
Å andra sidan så finns det mycket givare inom fastighetsautomation som har modbus.

[Heddan]

Efter att ha kollat lite på jobbet så har jag förstått att m-bus är det som är mer eller mindre "standard" inom både el och fjärrvärmemätning i de fall man använder trådburen anslutning. Och det är nog förklaringen till att det inte finns så mycket mätare med modbus. Men oftast ansluter man sig till mätarna på andra vis. Radio i någon form är nog det vanligaste...
Har kollat de mätare jag har liggande hemma (EL och FV) och ingen av dom finns att få med modbus stöd däremot kan alla byggas ut med en modul för m-bus, gprs, modem, radio osv...

[Rickard]

Ja, just fjärrvärmemätare och vattenmätare är unika därvidlag.
Elmätare, industrigivare och fastighetsgivare har ofta modbus.
Tyvärr finns ingen standard som tagit över helt.
Och konvertrarna är ju snuskigt dyra för att vara en elektronikpryttel.

Det hade blivit "fel" vilket än val vi gjort, men då vi tror mest på elmätning och fastighetsövervakning med nya loggern så valde vi modbus.

M-bus är en mer Europeisk standard, och alla de hårdvarorna är dyrare än de jag riktar in mig på prismässigt.
Inte minst viktigt.
EU-kartellen gör vad de kan för att hålla upp priserna.

[Heddan]

Du har inte gjort fel val, utan förmodligen ett förnuftigt val. Det är bara jag som mer eller mindre har fri tillgång till utrangerade mätare från både el och fjärrvärme-mätning som hade önskat att m-bus vara vanligare och billigare.

[Rickard]

Ja, jag också.
Men med lite tur så kan jag sälja mer om jag kan erbjuda billiga värmemätare, elmätare och vattenmätare med modbus än om det jag kan erbjuda är värmemätare från Kamstrup m.fl med M-bus för 6000 kr + moms...

[Heddan]

Har du provat att få tag sådana utrangerade mätare och sälja som begagnade? Fick veta idag att FV är tvungna att kalibrera sina mätare efter 10år och en sådan kalibrering kostar så mycket att det är lika bra att skrota dom och köpa nya. Borde gå att få tag på dessa till en väldigt rimlig peng om det inte är något regelverk som sätter stopp för vidareförsäljning.

[Rickard]

Jag har begagnade mätare i webbshoppen, dock inte med någon datautgång.
Men det är inte så lätt att få fatt i, och allvarligt talat så är 10 år gamla värmemätare som dessutom legat och "torkat" inte så tillförlitliga att jag egentligen vill sälja dem med någon som helst garanti för funktionen.
De jag säljer nu har jag testkört mot en ny referensmätare, vilket är tidskrävande (dyrt) så att jag säljer dem för 500 kr är egentligen ren förlust - men det är väl värdet som jag ser det...

Dessutom har 10 år gamla mätare som regel inte modbus eller M-busutgång monterad, och bara modulerna kostar runt 700 kr/st.
Skall man betala en slant för de gamla, transportera dem, testa dem, och utrusta dem med nya moduler så blir de rätt dyra även om man bara betalar en symbolisk summa för själva mätarna.

Att få tag på nya värmemätare med modbus blir inte självklart dyrare.

[Heddan]

Grejjen är den att dom 10 år gamla mätarna måste kontrolleras av ackrediterad firma efter nedtagning för att verifiera att dom har mätt rätt (ifall kunden gör anspråk på felmätning, allt enligt Swedac). Så de ska inte vara något fel på dom, men de kanske inte håller tio år till utan mätfel. Så det borde finnas en uppsjö av dessa skrotade mätare, men som sagt de kanske inte får säljas vidare...

[Rickard]

Ja, det finns inget som säger att de inte får säljas vidare, men:

1. Jag misstänker att de som sitter på de här prylarna är "köpta" av tillverkarna på så sätt att de går med på att inte sälja eller ge bort de utbytta mätarna, denna typ av övernskommelse jan vara rent affärsmässig - "ni får lite rabatt om ni skrotar alla gamla" eller genom ren bestickning - eller genom bjudresor, luchbjudningar o.s.v..
2. De som har att hantera dessa frågor har som affärside att sälja energi, oftast i en monopolsituation, för dem är det bara merjobb att börja rådda på med försäljning av värmemätare. Har de knaper ekonomi så höjder de bara fasta avgifterna.

Då och då händer det att anställda eller bekanta får ta mätarna och säljer dem på blocket.
Sedan några år anmäler jag alla som gör detta till skattemyndigheten då jag inte anser att det är någon hobbyverksamhet att sälja hundratals eller tusentals mätare på blocket.

Jag har köpt, och köper igen om jag får möjligheten, men som sagt, det finns kostnader, risk för felvisning/reklamationer, mätarna är oftast inte bestyckade med kommunikationsmoduler och de måste testas innan jag kan sälja dem.
Och det är ju i princip lika dyrt för mig att testa dem som det är för energibolagen att göra det.
Eftersom dom istället byter ut dem så förstår du kanske att det blir dålig affär att hålla på med just värmemätare som begagnat.
Nu skiter de ju fullständigt i kostnaderna, det är ju kunderna som får bära dem, men ändå...

[Heddan]

Diskussionen om fiffel och båg orkar jag inte ens ta med dig, du får tro vad du vill.
Jag vet bara att mätaravdelningarna har helt andra priser än vad du nånsin har på en mätare. Så oftast är det arbetskostnaden som är den stora biten i hanteringen av mätarna inte kostnaden för mätarna. T.ex. när regeringen för ett antal år sedan kom med ett nytt idiotiskt krav om tätare mätaravläsningar så blev man tvungen att byta till en annan modul i ett stort antal mätare (10.000-tusentals bara hos oss) de flesta kunderna hade rätt mätare men fel modul. Det var billigare att köpa in samma modell av mätare med rätt modul programmerad och klar och fara ut till varje kund och byta hela mätaren och sedan skrota gamla mätaren. Än att bara köpa in modulerna, åka ut till kunden, byta modulen och programmera om mätaren. Den extra arbetskostnaden var högre än extrakostnaden för mätaren. Och detta drabbade nog väldigt stora delar av sveriges nätbolag, för då såg man dessa mätare säljas begagnade lite varstans, även i seriösa butiker. Och denna kostnad tvingade politikerna på kunderna, för det är dom som i slutändan ska betala för dessa förbättringar som några få svenskar i slutändan nyttjar sig av.
Enda anledningen till att jag tog upp frågan var att jag tycker det är så synd i dagens slit och släng samhälle att helt fungerande och TESTADE mätare skrotas. Tyckte att det borde ha funnits en andrahandsmarknad för dessa istället...
Kan bara säga att mätarna som skrotas hos oss görs hos den ackrediterade firman som kontrollerar dom, så hur dom sedan hanterar dom vet jag inte. Och det var där jag trodde det fanns en chans att köpa in dessa testade mätare i stället för att dom gick till destruktion.