Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: Rickard skrivet 15 mars 2006, 16:03:56
-
På uppkommen anledning, växande intresse för solfångare, så öppnar jag härmed en officiell tråd i ämnet.
Ordet är fritt! Thumbsup
-
Det kvittar om man har L/V VP eller berg VP det kan vara i vissa fall befogatmed solfångare, speciellt om man har pool att värma sommar tid så då solen skiner får VP "vila lite grann.
Den enkla solfångare "svart på en ram på ca 10m2yta vilket är halva min poolyta ger mig det tillskott som behövs och det behöver ej kosta skjortan som en dyrare vacuum solfångare. " på ca 10000:- "+ eget arbete. placeras lämpligen på ledig yta på taket nära poolpump aggr.
Det behövs också en automatiskt ventil som öppnar till poolpumpens vatten då solfångaren har varmare vatten än poolen. (pris 5000:-)
Skall undersöka marknaden men det finns exv nedanstående länkar och i de olika poolfirmornas kataloger.
http://www.texsun.se/webshop/product_info.php?products_id=28
http://www.primastar.nu/PS_Solfangare_info.htm
-
Vaccum behöver inte bli dyrt med lite egen insats. www.solvarme.com (http://www.solvarme.com) :D
-
Tack för det jag har skickat förfrågan om totalpris. Det verkar vettiga priser. --/
/Janne
-
Hej
Jag har haft solvärme i ca 10år utan problem. Installerade solvärmen tom före vp. sen den dagen jag körde igång det har jag inte lagt en timma på underhåll reparationner. Det ger mig allt tappvarmavatten från mitten på Mars till mitten på oktober (förutsatt att det inte regnar mer än 3 dagar i rad)
Mina kollektorer är självbyggda LESOL här i Bohuslän blev det en hel folkrörelse där man gick samman i en studiecirkel och byggde kollektorerna tillsammans. Vi byggde 80m2 på 5 kvällar.
För ett stort utbyte bör man ha lågtempererat vatten så vår och höst är det mycket lämpligt att låta solen hjälpa till och värma framledningen till radiatorerna. Mitt på sommaren endast varmvatten.
Dock ger ca 10m2 solfangare inte mer än ca 4000kw / år (om man kan förbruka allt annars blir det mindre) så en lika tuff återbetalningskalkyl som många använder för vp kan bli svår.
Det börjar komma intressanta applikationer där man använder solen för att värma köldbäraren från mark/hål dock har jag ingen erfarenhet av det.
Mvh AndersA
-
Jag är lite sugen på att smacka upp en solfångare på ett av taken. Gamla huset har svart plåttak, 60° lutning och nocken rakt i öst-västlig riktning, så jag har ett svart, platt tak i rakt söderläge, och jag tror man skulle kunna göra en väldigt diskret installation där.
Jag har nog mest tänkt på att koppla det till varmvattnet. Min VP kan ju styra solvärmeproduktion också, men egentligen bara genom att övervaka och jämföra två temperaturer och styra en pump. Om solfångartempen överstiger botten av VVB:n så startas pumpen, och om tempen blir för hög, eller tempen sjunker under VVB-tempen, stoppas pumpen.
Det jag funderar över är hur man gör om det blir FÖR varmt? Dvs om pumpen stannar pga övertemp i VVB:n? Finns det risk för kokning?
Vad använder man som brine i solslingan? Glykol?
Jag retar mig på att jag inte valde VVB:n med solslinga när vi installerade. Fast jag visste inte då att det fanns... huvuddunk
-
Hej
Man använder glykol i solkretsen. Etanol går inte pga koktemperaturen.
Se upp med att inte lägga för många solfångarmoduler i serie. Lägg dom parallellt.
Man har ca 2 bar övertryck i solkretsen, det gör att kokningstemperaturen förskjuts uppåt så att inga problem finns. dessutom så blir det inte så varmt i tanken att det kokar där.
Som högst har jag fått ca 85C i min tank i Juli månad. Den är 650 liter stor. Se upp med att inte köpa större tank, det kan innebära att du inte kommer upp i tillräckligt hög temp. 500-750 liter är lämpligt vid 10m2 solfångare.
Effekten på solfångarna sjunker med temperaturen.
Den billigaste reglerkretsen för solfångarpumpen köper du på www.conrad.se.
2st givare när det är varmare på taket än i tanken så går pumpen. Vid samma temp så stoppar den. En byggsats till en temeraturdifferens reglering kostar ca 200 Sek.
Då måste man löda ihop den själv.
Mvh AndersA.
-
Jag förstod inte om du redan hade en acc.
Jag har tängt göra ganska likt dej MEN jag vill ha två acc tankar.
1. Den första tanken skall vara kopplad till VP och den skall vara på ca.500L
Den skall vara utrustad med VB, solslinga, 2 extra slingor till ex. vattenmantlad kammin, förvärmning av markslinga.
2. en acc tank som slavtank som är kopplad i toppen i tank nr1 med retur i botten i tank nr1 på ca 500-750l
Presis som du skriver styrs VP av tempen i nedredelen av tank 1
När solen undes sommaren eller soliga vinterdagar höjer Acc tankens temp till ca 80-85 grader öppnar en termostat ventil in till tank nr2
När tempen i tank nr1 har sjungt till ex.50 grader så stänger ventilen.
När båda tankarna har samma temp ca 80 grader då startar pumpen till markslingan och kyler acc tankarna
PÅ detta vis tror jag att man kan använda solen på tre olika vis.
1 radiator värme
2 varm vatten
3 förvärma markslingan/borrhålet
Tacksam för synpungter på detta/ Pegge a:gl
-
tipo874 skrev
Jag retar mig på att jag inte valde VVB:n med solslinga när vi installerade ..
Jag gjorde det inte heller när vi beställde pumpen 2004, men jag börjar tro att de som nu skaffar VP , VVB eller kanske en större volymförstoringstank borde passa på att beställa VVB:n eller tanken med solslinga med tanke på framtiden. Detta eftersom elpriset tycks öka med 4 % per år (Tack cp, vp mp!)
Vår VP drog under perioden april tom oktober 25 % av årsbehovet (1500 kWh resp 6000 kWh efter omräkning till normalår). Detta betyder att det rent ekonomiskt sett verkar vara svårt att räkna hem en komplettering med en kommersiellt tillverkad solvärmeanläggning. Men med solpanerler borde man undet vår och höst kunna minska antalet starter på en VP rätt rejält och dessutom kunna värma källaren utan att köra ut värme till övervåningen. Detta genom att köra vp:ns cirk pump mot avstängda radiatorventiler i våningsplanen . Så skall man ju normalt inte göra vid kompressordrift.
(Och om det inte blir mycket dyrare att producera värmen via solen än via elen skulle man ju kunna spara några liter vatten åt vattenffall för att användas under tider av toppbelastning. Men sådana funderingar sätter väl starten snart stopp för genom att i såfall straffa oss genom att höja bostadsskatten.)
Det vore intressant om några av de läsare som redan monterat kommersiella anläggningar kunde skriva om sina erfarenheter och ekonomiska kalkyler eller inveteringskostnader och sparade kWh.
Saxat / Omformulerat ur en rapport av Rainer Tepe och Mats Rönnelid , SREC Forskargatan 8 Borlänge
(ISSN 1401 - 7555ISRN DU-SERC--75--SE mars 2002)
Resultat av simuleringar med simuleringssprogram på tämligen välisolerade h us (16000 kwh/år)
- Beräkningarna visade att man i flertalet av de olika kombinationer av solgånfare, förbrukningsmönster kan spara 10- 15 % av den energi (el) som behövs för ett bergvärmepumpssystemutan solfångare (extremfallen var 6 resp 19 %).
Men investeringskostnaden bedomdes vara för hög i förhållande till
den besparingen i el-kostnad för VP:n
- COP för referenssystemen minskar med tiden pga att bergets temperatur sjunker. Under de tre första åren sjunker bergets temperatur med ca 1.2 °C (till 3.8 °C) för fallet med låg last och 2.4 °C (till 2.6 °C) med fallet med hög last. Sänkningen av bergets temperatur medföratt anläggningens COP i fallet med medelhög last minskar med ca 4% under de tre första åren.
- Då lågtemperatursolfångare (8 m2) kopplas direkt till borrhålet så ökar borrhålets
medeltemperatur något för att efter tre år befinna sig på 6-7 °C, beroende på värmelastens storlek. Den antagna solfångarytan räcker därför för att uppväga bergets nedkylning över tiden.
I simuleringarna får man fram en häftig ökning av temperaturen i borrhålet, i andra uppgifter som jag sett menades att ägaren inte får någon nytta av att värma hålet under sommaren.
Borrhålet här hemma har efter 1 1/2 års drift och förhoppningsvis slutet på säsongen blivit lite kallare:
KB in 3.3 till 6.3 2005 , temperaturer ner till -14 : KB in min 3.0 grader
KB in 4.3 till 12.3 2006 , temperaturer ner till -14 : KB in min 2.5 grader
KB in 7.3 till 16.3 2005 , temperaturer ner till -7 : KB in min 3.5 grader
KB in 21.2 tilll 3.3 2006 , temperaturer ner till -5 : KB in min 3.0 grader
(om nu mätutrustningen , främst kontakten ellan givare ock kB-röret, inte ändrats med tiden)
Vårt elpris är nu 1.02 kr/kWk (1,23 om den fasta avgiften slås ut på förbrukningen) och den rörliga delen kan bli 1.25 år 2012 om höjningen blir endast 4 % per år
Edit
Läs ock http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,7193.0.html
-
PÅ detta vis tror jag att man kan använda solen på tre olika vis.
1 radiator värme
2 varm vatten
3 förvärma markslingan/borrhålet
Tacksam för synpungter på detta/ Pegge a:gl
Förslag på turordning att använda sol och acctank:
1 Varmvatten Typiskt 15 kwh per dag året runt. Jämn last
2 Radiatorvärme Typiskt 0 kwh sommartid. Varierande last
3 Förvärma brine från markslingan/borrhålet Höja brine tempen till VP med nedre delen av acctanken som är kanske bara 20 grader. Oanvändbar temp för uppvärmning. Men ökar COP dramatiskt. Dvs när man inte kan använda acctanken för radiatorvärme.
3 värma markslingan/borrhålet när de andra alternativen inte kan användas = sommarhögtryck. Dvs när acctanken kan inte ta emot mer värme.
-
Solvärme – gratisvärme. Det är väl den ultimata lösningen, kunde man tro. Men är det så? Visst får man lite längre badsäsong om man har solvärmesystemet att värma poolen men den mesta värmen ger det under högsommaren när behovet av uppvärmning är minst.
Det är en av solvärmesystemets nackdelar: Dess avgivna effekt under året ligger i motsatt fas till värmebehovet. Det ger den högsta värmeeffekten under sommarmånaderna maj - augusti när behovet är minst, men med en väldimensionerad anläggning så bör det under denna tid kunna stå för det mesta av tappvattnet. Det ger ett tillskott till energibehovet under mars-april och september-oktober. Under vintermånaderna november – februari när värmebehovet är störst ger det ingenting.
Man måste väl utgå ifrån att detta forums läsare har eller står i beråd att anskaffa en värmepump för jord- eller bergvärme. Att komplettera detta med solvärme kan föralldel vara intressant om man tar det för vad det är; en hobby, och en hobby är man ju i allmänhet beredd att betala för men om man tror att det ska ge ekonomisk utdelning drar man nog en nitlott. Det kan man komma till genom ett fåtal enkla överslagsräkningar.
Man brukar räkna med att ett solvärmesystem ger i medeltal ca 400 kWh värmeenergi per kvadratmeter solfångare på årsnivå. Det är ett normalvärde. Den årsvisa variationen kan vara stor, och det beror i hög grad på hur systemet är konstruerat. Med en ”normalstor” anläggning för en villa med 10 m2 solfångaryta skulle man således få 4000 kWh/år. Om man har direkt eluppvärmning och kWh priset är 90 öre så tjänar man in 3600 kronor, inte så illa. Men om man har värmepump med ett COP-värde på 3,5 så produceras 4000 kWh värmeenergi med 1143 kWh el-energi, i pengar räknat 1029 kronor, inte alls lika imponerande!
Det finns flera olika sätt att utnyttja solvärmen. Att förvärma brinevätskan torde vara det som tar bäst vara på solvärmeenergin eftersom det ger den effektivaste avkylningen av solvärmevätskan. Att återladda borrhålet/jordslingan kan komma på fråga om man inte har nån annanstans att ta vägen med solvärmen. Men det vanligaste är att dra solvärmevätskan genom en slinga lägst ned i varmvattenberedaren. Har man ett avancerat reglersystem kan det alltefter behov koppla om mellan olika värmemottagare men till vilka kostnader? Det behövs en värmeväxlare på alla ställen där solkretsen ska avge värme. Vi kommer då fram till anläggningskostnaden. Minimibehovet för att få en fungerande anläggning är följande:
· Solfångare (dyraste posten)
· Reglerenhet med givare
· Cirkulationspump
· Expansionskärl
· Varmvattenberedare med solslinga
· Rör, (i allmänhet tiotals meter) + isolering
· Rördelar
· Vätska
Jag vill påstå att det inte är möjligt att få en fungerande anläggning under 30000 kronor. En avancerad anläggning blir det avsevärt dyrare. Och det priset förutsätter då att man har kunskap/möjlighet att utföra arbetet själv eller med oavlönad arbetskraft.
5 % ränta på 30000 kronor är 1500 kronor. Vi inser att räntekostnaden underskrider kostnaden för den värme som solanläggningen producerar vid direkt-el (3600 kr.), alltså kan man räkna ut en återbetalningstid. Men om man har värmepump så kan man inte räkna ut någon återbetalningstid för den värmeenergi som solvärmeanläggningen ersätter skulle med värmepump produceras till ett lägre pris (1029 kr) än solvärmeanläggningens räntekostnader (1500 kr). Solvärmeanläggningen kan inte ens bära sina egna räntekostnader!
Dethär har nu varit mest uppräkning av solvärmesystemets nackdelar. Visst finns fördelar också. Det ger varmvatten sommartid så att man utan samvetsbetänkligheter kan slösa hur mycket som helst så länge varmvattnet kommer. En annan är att eftersom solvärmen normalt klarar av att ge varmvatten sommartid så kan det andra värmesystemet stängas av. Antalet starter minskar för en oljebrännare eller en värmepump. En tredje är att solvärmen är helt okänslig för kommande energiprishöjningar.
Slutsatsen blir följande:
Om du har vedeldning har du stor nytta av solvärme. Du slipper besväret med att elda för varmvattnet sommartid.
Om du har direkt-el eller oljeeldning ger nog solvärmesystemet en avsevärd besparing.
Om du har värmepump så får du betala för nöjet att ha solfångare på taket.
-
Om man behöver en beredare till vp typ delad vp och kompleterar den men en solslinga a 2000 kr 12 kvadrat kinesiska importerade självbygg vaccumsolfångare 8000 styrning 3000 kr +rörodiv delar & glykol summa ca 15000 kr Tror inte att det blir så svårt att räkna hem den investeringen. Det gäller bara att utnytja den optimalt!
-
Jag tror du får uppdatera dig Moppe. ;)
Investeringspriset för solfångare är idag 3-4 kr årlig Kwh. :o
COP på existerande VP är ca 3, enligt SP. ::)
Med direktel är pengarna på solfångare tillbaka på 3-4 år.
Med VP på 9-12 år. Ooops det är som en vanlig berg VP inst. 8)
Kan man dessutom köra dessa två kanonprodukter ihop på bästa sätt kan man höja COP för VP och öka solfångarnas utnyttjande så att system COP blir kanske upp emot 4 i alla fall. På befintlig VP installation!
Exempel villa 24.0000 kw värme och vv. VP COP på 3 ==> 8.000 Kwh
Med sol som ger 6.000 kwh och sedan VP på resten==>18.000/3= 6000 kwh
System COP 24000/6000=4
-
Vi har två st äldre solfångar anläggningar(så kallade plattsolfångare) på ön där jag bor.
Jag har under denna vinter jämfört dessa en ligger i sydsydost och en ligger i sydväst.
om temperaturen ute ligger mellan 0-10 grader minus så invärkar det ytterst lite på den temp som solfångarna levererar. Den som har väderstreck sydsydost har soliga dagar gett 60-85 grader
därimot den på sydväst har gett 45-60 grader. Thumbsup
Sammanfattningsvis är väderstrecket ganska avgörande för dessa.
Om man monterar vackum fångare så är dessa betydligt effektivare samt att de inte är lika känsliga för väderstreck. ºC Thumbsup
Om man bor som jag i skärgården och har statistiskt bevisat många soltimmar året om( även vinter)
så måst man nog räkna på ett annorlunda vis än när man bor i inlandet eller vad tror du moppe :(
Norrland borde kunna använda solfångare till att återladda borrhål/slinga på den ljusa delen på året för då fungerar ju solfångarna i princip dygnet runt a:gl
-
Norrland borde kunna använda solfångare till att återladda borrhål/slinga på den ljusa delen på året för då fungerar ju solfångarna i princip dygnet runt a:gl
Hur får du solen att lysa på framsidan halva dygnet? Använder du spegel eller vrider du solfångarna? *vinkar*
-
Vackum fångarna är inte infälda i en låda de fångar upp solstrålarna i ca 180 graders vinkel om de är placerade rakt i söder.
Det finns även avanserad utrustning som vinklar solfångarna efter solen. Men detta är nog överkurs om man inte bygger det själv.
:D
-
Tyvärr blir besparingen ca 25-30% så stor med solvärme om man kombinerar det med en VP, som om det kombineras med tex vattenburen el.
Jag använder ca 6000kwh netto, brutto nära det fyrdubbla.
Det är ju på bruttosumman jag sparar, därav den klena besparingen.
Det får man även dras med om man envisas med att stödelda med ved i panna även när vp själv klarar uppvärmningen. då går ca 3 vedträd av fyra åt för att minska uttaget av gratisvärme ur borran!
Ingen kul kalkyl precis!! Väljer man dessutom att köra med fast kondesnering till en ack och eldar ved nästan kontinuerlig, kan utfallet bli sämre än om man kör flytande och helt utan verdeldning!
-
Jag förbukar 36000 kwh per år inkl hushålls el så varje sparad kw är välkomen. nu ska jag sätta in en större pump 15- 20 kw och ev en 500l acc tank med 2 vv slingor, solslinga skiktplåt och bivalentschunt flytande kondensering i under plåten vv ladning över plåten med växelventil eller hetgasväxlare 12 kvadrat vaccum solfångare då borde pumpen få villa lite grann känns inte jätteskoj att behöva dra igång en 20 kw kompressor bara för lite vv.
-
Hej Bertil *vinkar*
Jag kan holla med dej i vissa saker men inte i allt!
Jag tycker att du har missat två viktiga barometrar i ditt resonemang.
När du skriver att besparingen blir ca 25-30% om man använder sol energi. Den ena barometern som du inte har tagit hänsyn till anser jag är el priset. Resonerar man som du i detta fallet så sparar man lika många procent på det höjda el priset från det datumet man börjar att använda anläggningen ex. höjs ditt elpris med 4000 kr på årsbasis så sparar man ca 1000 kr. a:gl
Hur många tror att elpriset sjunker. ::)
Det andra som man måste ta hänsyn till är det geografiska läget ( hur mycke sol timmar det är där man bor ) och solfångarens väderstreck och vinkel.
Dessa båda barometrar anser jag är viktiga att ta hänsyn till, givet vis måste alltid priset vara rätt också. ^-^
Bra geografiskt läge och rätt väderstreck tror jag att besparingarna kan bli mer än 30% ;)
-
Håller på att bygga nytt (Luleå trakten) och vi har från början tänkt att ha jordvärmepump samt solfångare. Jordvärmepump av typ Nibe 8 kW, separat ack tank med slinga för solfångaren osv. Ska också köpa Nibe's frånluftsaggregat o koppla den till värmepumpen. Huset är ett 1 1/2 plan på ca 200 m2 sammanlagt + ett garage på 60m2 som också ska värmas upp, lågtemp då, runt 10 grader under vintern.
Nu har min vvs'are pratat med både Nibe samt IVT och enligt dom så är det ingen förtjänst att kombinera jordvärmepump med solfångare i vårat fall. Detta pga priset för solfångare samt att laddning till acktank är mindre effektivt än att ha värmepump med inbyggd beredare. Skulle tydligen skilja en hel del i effektivitet där (separat acktanke eller ej) men vvs'aren tyckte det lät lite konstigt för han hade alltid hört att det var tvärtom, lite bättre med separat acktank.
Till saken hör att jag har golvvärme både uppe o nere (i plattan nere) och kan förhoppningsvis därigenom köra rätt låg temperatur för uppvärming = göra pumpen effektivare. Tyckte att det lät som en bra kombination med det och solfångare för varmvattnet den tid man får något ut av den, men nu låter det mer tveksamt.
Har läst igenom tråden och hittat en del matnyttigt men jag undrar fortfarande om ex det här med separat acktank eller inte. Samt om hur mycket effekt 10 m2 solfångare (Borö) kan tänkas ge häruppe. Någon vid dessa breddgrader som har solfångare som har någon ide om detta ?
/Björn
-
Jag kan inte annat än skratta åt Moppes inlägg, å säga som Sfinxs, att en uppdatering nog är på sin plats. Nä upp med lite solfångare på väggen/taket å luta dom för optimalt uttag under vår/höst. Då kommer värmepumen knappast att behöva arbeta (drifttid) mer än halva året. Med lite enkel matematik, så blir det snabbt lönsamt, genom minskade kWh å halverat slitage på pumpen, grovt uppskattat.
mvh humlan.
-
Den avgörande faktorn i alla dessa ved/sol/etc-som-komplement-till-vp-diskussioner är förstås
elpriset
:)
-
Det är klart.
Och nu börjar industrin prata om att återreglera marknaden (hallelujah) men det lär väl knappast inträffa. Även fast de flesta är medvetna/var medvetna om att avregleringen var rent vansinne.
-
Skrattet kan jag bjuda på. *roflmao*Men det är alltid bättre att på förhand vara medveten om vissa grundfaktorer är att bli påmind om dem i efterhand av en bister verklighet.
Visserligen är de solfångare som finns i dag effektivare än de som såldes för några år sen (fattas bara annat). Men detsamma gäller också för värmepumpar, och t.o.m. för oljeeldningsanläggningar (om man vågar nämna så fula ord i dethär forumet).
En solvärmeanläggning har höga anläggningskostnader i förhållande till den värmeenergi som den kan producera under ett år. För att den ska vara berättigad bör den huvudsakliga värmekällan antingen ha höga energikostnader (el eller olja), eller så bör det vara förenat med åtskilligt besvär att hålla den igång under lågsäsong (ved och övriga biobränslen).
En värmepump är både bekymmersfri att hålla igång och har låg energiförbrukning, speciellt under den varma årstiden när brinevätskan har en relativt hög temperatur. Därför kommer en solvärmeanläggning i ett avsevärt sämre läge än i någon av de tidigare nämnda fallen.
-
Hej allihopa, om någon är intresserad så har jag en referensanläggning ang. VP/Solfångare, som om ni mailar mej så får ni den. Det är en Varmitek 8Kw + tank+solfångare på rörligt stativ. Den har varit igång ca. 3 år.
Förbaskat snyggt Forum förresten, bra jobbat Rickard.
mvh Gnagaren
-
Men vänta nu lite Moppe. Du säger att anläggningskostnade blir hög..., det förstår jag inte riktigt. Det är ju inte meningen att man ska inst 2 oberoende anläggningar, utan kombinera sol med pump. Alltså blir merkostnaden inte högre än storleken på solfångarna + en del kringutrustning. Vilket bör vara ca 10000 sek å uppåt, till den gräns Du själv väljer. Med lite enkel matematik, bör det gå att spara in på: Ökad livslängd på pumpen = stor besparing. Mer eller mindre gratis varmvatten från solfångarna under minst halva året, beroende på hur/vad som installeras. Själv har jag kört med sol/ved/olja i över 10 år, men inser att det är dags för pump/sol, då jag med åldern har blivit lat. Med sol har jag täckt, grovt räknat, 8 mån behov av värme/vatten till en kostnad av vad cirk pumparna tar i energi förbrukning. Å med en pump/elpatron bör det gå att gå att få de övriga 4 mån energibehov täckt. Kolla in hur sol behandlas utomlands, t.ex Danmark, där Du inte ens får bygga nytt utan att inst solfångare. Å då har Vi i Sverige fler soltimmar/år, å kan alltså få ett bättre utbyte än de flesta länder söder om oss. Kanske då inte så konstigt, att pump tillsammans med sol, är det som man ivrigt förespråkar utanför lilla Svedala.
mvh humlan.
-
Håller med dig om att man skall bara titta på solfångar kostnaden då man gör ny installation tillsammans med VP. :,v(
Problemet är då man ej har planerat in en tank med solslinga i då har man svårare att installera det, med det kostar ju ej en hel förmögenhet enl Rinkabyrör katalog utan tillägg på ca 10000:- extra förutom solfångaren med dess reglerutrustning på ca 15000:-.
Sen får man "gratis VV hela sommaren eller pool värme som jag har utan kostnad" --/ och utan buller i min trädgård. Jag tar n og den svarta på taket och lägger härdat glas över den + reglerventil för då behöver ej tömma solfångaren vintertid, som alt är annars glykol i slingan som förvärmer VV i tank.
-
Varför inte koppla solslingan ihop med KB.....
På vintern skulle det inte va nåt problem att höja KB bara solen ger lite energi...
Solvärmestyrningen skulle nog kunna programmeras så att det bara cirkuleras när solvärmen ger mer än marken.
Får inget på natten, men jag håller inte med dom som säger att det inte går att ladda marken: det ser ut som att det funkar hos mig. Inte mycket, men jag ser fram emot att kolla nästa år, då kör min FLM en hel säsong.
Så varför skulle solen inte kunna ladda lite..
Håller dock med om att det kan vara svårt med bergvärme, här kommer grundvatttnet nog at ställa till problem
F*n va den den funkar denhär stavningskontroll, man får inte skriva 'va' :)
-
Angående reglerad eller oreglerad elmarknad.
Hur skulle en prisreglering fungera?
Detta lär väl knappast bli möjligt så länge sverige är med i EU.
Det enda som kan hejda elprisets ökning är ett förbud mot export av el.
Detta lär väl knappast bli möjligt så länge sverige är med i EU.
-
Utan högt elpris inga värmepumpar!!!!!!!
Fram till 1976 var elpriset lågt.
Hur många skaffade värmepump då???
-
Angående att koppla solslingan mot KB för att höja KB-returen, någon som har erfarenthet av det?
Kan man få ut mer av anläggningen på det viset? Och i så fall hur mycket.
-
Angående att koppla solslingan mot KB för att höja KB-returen, någon som har erfarenthet av det?
Kan man få ut mer av anläggningen på det viset? Och i så fall hur mycket.
Hittade et liknande system. En kille i Danmark påstår att det går att köra anläggningen, även när han bara har hälften av den kollektor han behöver till sin pump. Han rekomenderar dock inte vanlig solvärme, då den bara går på dagarna.
Se länk til tidligare tråd:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=6938.0
-
tjena
Har en anläggning där solfångaren går mot hålet,körde igång den i höstas så jag har inte riktigt koll på hur mycket se kan ge.
krukset har varit att hålla solfångaren snö fri !
-
Räta upp solfångarna, så slipper Du det problemet. Dessutom får Du på köpet mer effekt under vår å höst.
mvh humlan.
-
det skulle man naturligtvis ha gjort,varför sa inge det tidigare huvuddunk
-
Jag måste vidhålla det jag sa... har man en (väldimensionerad) värmepump så är inte solfångare nån direkt lönsam komplettering!
Bruttobesparingen är väl hyfsad, MEN den största delen av besparingen är ju ändå gratisvärme ur borran alt ur ytjordvärmen.
Nettobesparingen blir dfakto ca 1/3 mot om man använder sig av tex olja eller el för huvudsakliga uppvärmningen!!
Även med en vedanläggning är det nog frestande att inst solfångare, för att slippa braseldningen för VV. ( jag vet för ja eldade ved i nästan 20 år)
Ja skulle kunna inst en stor yta eftersom jag får dubbla bidrag ( 2 lght) men hur jag än räknar så blir det mesta på nöjeskontot. Ska säga att jag varit mycket frestad!
Min totale elförbrukning för värme o Vv ligger kring 6000 kwh/år. Säg att jag skulle spara 25% det blir ca 1500:-/år. Men jag är mycket tveksam till att det går!?
Min anläggning skulle iofs vara en bra testanläggning eftersom jag har kört med olja några år eldat ved i måånga år och kört även med elpannan flera år och nu med värmepump över 6 år.
Tyvärr har jag inte haft separatmätning på VP så länge.... men årsförbrukningarna finns kvar.
-
det skulle man naturligtvis ha gjort,varför sa inge det tidigare huvuddunk
Tja, inte vet jag... Kanske för att många installatörer/vvs-firmor, fortfarande ser solvärme som nåt smått suspekt... Å oftast bara har den kunskap som finns att läsa sig till på ett papper. Vi lär nog få vänta på det stora genombrottet ett tag till i Sverige, fast det nu iaf kommit pumpar som är anpassade för sol till oss åxå. Konstigt eg, för Vi borde ligga före dom söderöver, då Vi faktiskt har fler antal soltimmar/år än många länder ute i Europa. Minns jag inte helt hel, så är det Finlands västkust, som kan ståta med flest antal soltimmar/år, å sedan följer Sverige, men riktigt var minns jag inte.. Men när elpriset stiger ännu mer, (För ingen tror väl på alvar att det kommer att sjunka?) då kommer säkert många att hänga upp lite solfångare, som faktiskt numera går att köra med 0 sek/kWh i kostnad, då allt sköts av de inbyggda solpanelerna för el.
mvh humlan.
-
Min idee på placerring av solfångare.
Är det genom förbart? :-\
Vad ger det i värme sommartid i Skåne. Till poolvärme-VV?
Pris med svarta på taket med sedan okrossbart glas över.
8000+extra reglerventil som är termostatstyrd. Ca 5000:-
Min beräkning max 15000:-.
Och sparar 1000:-/månad i 6 månader.(intjänad på 2,5 år)
referens http://www.primastar.nu/PS_Solfangare_info.htm
Hjälp för beräkning
Beräkna alltid Din solfångare utifrån att köpa en startmodul och sen vad Du behöver ytterligare för tillägg.
Exempel 1. Du har ont om plats och vill bygga två solfångare, som är 1x4 m vardera. Då köper Du en startmodul för 2995 kr och en extra rörsats för 995 kr -- slutsumma 3990 kr.
Exempel 2. Du vill bygga två solfångare som är 1x12,5 m vardera. Då köper Du en startmodul för 2995 kr,
1 tilläggsmodul för 2795 kr och två extra rullar 25 m collectorband à 995 kr -- slutsumma 7780 kr.
Exempel 3. Du vill bygga tre solfångare som är 1x11 m vardera. Då köper Du en startmodul för 2995 kr, 2 tilläggsmoduler à 2795 kr och tre extra rullar 25 m collectorband à 995 kr -- slutsumma 11.575 kr.
-
Nackdelen med att lägga direkt på tak, är att Du missar många fina soltimmar vår/höst, men annars ser jag inga problem med själv installationen... Snö lär knappast ge dig några större problem. Men jag har en känsla av att Du kan komma att ångra ditt köp, å inte valde vakuumrör på en gång. Men om poolvärme är huvudsaken, så kör på, som Du tänkt.
mvh humlan.
-
Har en anläggning där solfångaren går mot hålet,körde igång den i höstas så jag har inte riktigt koll på hur mycket se kan ge.
krukset har varit att hålla solfångaren snö fri !
Heja, det här har jag set fram emot studs
Har du et diagram?
Kör du uppvärmning av huset med solvärmen, eller är det bara tappvatten?
Loggar du?
Väldigt nyfiken studs studs
-
1 varmvatten
2 radiatorer
3 EV pol
4 Kb
har tyvärr ingen logg en så länge
har sänkt min totala elförbruking sedan i höstas med 40% men då eldade jag 1-2gr per
dag i kakelungnen förra vintern.
ska kolla lite om jag kan hitta ett schema över kopplingarna
-
ska kolla lite om jag kan hitta ett schema över kopplingarna
studs
-
Äntligen någon som gjort slag i saken skulle vara otroligt intressant att se en logga på en sån anlägning. studs studs Då a får man svart på vit hur lönsamt solvärme i kombination med vp är. Tror själv att det är ett vinnande koncept. Thumbsup
-
1 varmvatten
2 radiatorer
3 EV pol
4 Kb
har tyvärr ingen logg en så länge
har sänkt min totala elförbruking sedan i höstas med 40% men då eldade jag 1-2gr per
dag i kakelungnen förra vintern.
ska kolla lite om jag kan hitta ett schema över kopplingarna
Växlas den mot KB, eller kopplar den bara om?
-
solen ligger parallellt med hålet ,antingen går bara solen mot hålet eller om kompressorn går
blandar solen med hålet,när solen går mot VV eller RAD så går den mot en växlare.
Provar att lägga med en princip skiss.
-
solen ligger parallellt med hålet ,antingen går bara solen mot hålet eller om kompressorn går
blandar solen med hålet,när solen går mot VV eller RAD så går den mot en växlare.
Provar att lägga med en princip skiss.
Präcis som jag hadde tänkt, jag skulle dock välja at koppla solen in på andra sidan VP:n..
Vilken växlare är det som sköter kall-sidan? jag har hört att det kann vara problem med kondens....
-
ingen växlare mellan solen och kalla sidan, gykol i hela systemet och en back ventil så att
det inte bara går runt runt i solfångaren
-
ingen växlare mellan solen och kalla sidan, gykol i hela systemet och en back ventil så att
det inte bara går runt runt i solfångaren
Förlåt, jag som skrev fel (dum Dansk :D), jag menade trevägsventilen VXS.....
-
solen ligger hela tiden mot hålet och VXS drar bara när solen går mot VV eller RAD
det blir en viss skälv cirkulation i solfångaren när kb pumpen går så solen höjer tempen på kb
även om solen ej skiner.
Om solen låg efter kompressorn skulle man inte få mer kondens/ frost i solfångaren och nu kan
man ju få en temp på +20 in i förångaren Sc:,h
Har ej haft problem med kondens fast det gäller att isolera rören till solfångaren(går inne på vinden)
-
solen ligger hela tiden mot hålet och VXS drar bara när solen går mot VV eller RAD
det blir en viss skälv cirkulation i solfångaren när kb pumpen går så solen höjer tempen på kb
även om solen ej skiner.
Om solen låg efter kompressorn skulle man inte få mer kondens/ frost i solfångaren och nu kan
man ju få en temp på +20 in i förångaren Sc:,h
Har ej haft problem med kondens fast det gäller att isolera rören till solfångaren(går inne på vinden)
Tror att det var Carl N som sa att pumpen inte mår bra av för hög KB-in.....
I alla fall tänkte jag att marken skulle funka som kylning när det är som värmast, och förhoppningsvis lagra lite av värmen.
Hur ser din KB ut i dessa dar?
-
idag skitväder regn och 3 ºC ute 11 ºC i solfångaren kb in 4 ºC
en solig söndag hade jag när solen gick 6.5 ºC in :)
det finns en begränsning i styren som stänger solen vid 23 ºC (går att justera)
och skiner solen ordentligt behöver ju inte kompressorn starta.
-
idag skitväder regn och 3 ºC ute 11 ºC i solfångaren kb in 4 ºC
en solig söndag hade jag när solen gick 6.5 ºC in :)
det finns en begränsning i styren som stänger solen vid 23 ºC (går att justera)
och skiner solen ordentligt behöver ju inte kompressorn starta.
Låter som en graj jag måste ha 8)
-
Skall bli kul att följa verkningsgraden av att köra solen i kombination med mark/bergvärme.
Själv har jag sol i kombination med L/V och det börjar nu ge effekt i form av mindre drifttid på VP samtidigt som VP levererar varmare vatten vid drift.
Kan hålla med om att det kan ta tid att tjäna in installationen som komplement till befintlig VP men för de som funderar på nyinstallation tycker jag man skall ha med solen i sina kalkyler.
En tank som är förberedd med slingor blev i alla fall bara nån tueslapp dyrare för mig och solpaneler och laddpaket är faktiskt ingen dyrdom.
Sedan är det ju nyfikenhet som driver en att prova...... ;)
-
Har planer på att sätta upp 8m2 plana solfångare som för närvarande står i garaget.
Har tänkt köra dessa via vvx till bef ack.tank med inbyggd vvb.för att förvärma tappvattnet innan det går via vp till förbr. Bef.vvb.har blandningsventil så det kommer aldrig att gå varmare vatten än 55 ºC till vp. Detta körsätt borde ge bra verkningsgrad då man tar tillvara även lågtemp i accen till förvärmning.Har två 500L
accktankar,varav den ena med vvb.
Tar tacksamt emot tips på var jag kan köpa vvx samt övrig kringutrustning till solfångarna för att få ihop ett fungerande system. Helst bra grejor till "RÄTT" pris
-
Går det inte att få med radiator slingan också?
Läste ett inlägg om en liknande ide för ett tag sen.
Leta lite här på forumet! Thumbsup
-
Har planer på att sätta upp 8m2 plana solfångare som för närvarande står i garaget.
Har tänkt köra dessa via vvx till bef ack.tank med inbyggd vvb.för att förvärma tappvattnet innan det går via vp till förbr. Bef.vvb.har blandningsventil så det kommer aldrig att gå varmare vatten än 55 ºC till vp. Detta körsätt borde ge bra verkningsgrad då man tar tillvara även lågtemp i accen till förvärmning.Har två 500L
accktankar,varav den ena med vvb.
Tar tacksamt emot tips på var jag kan köpa vvx samt övrig kringutrustning till solfångarna för att få ihop ett fungerande system. Helst bra grejor till "RÄTT" pris
Testa hos Sfinx, finns länk här på sidan. Det är faktikt en riktigt trevlig "prick" som åtminstone mot mig, visat gammalt gott servicetänkande.
mvh humlan.
-
Någon som har erfarenhet av eviheats pumpar där är ju allt klart från fabrik.
-
Håller på att installera, men har 1-2 veckor kvar, innan pumen levereras. Lev. tid 2-3 V :( >:(
Tänkte logga lite här och där. ::)
8) Panelerna är på taket, hålet borrat, så nu håller jag på med rören. Sedan är det bara att sätta sig i källaren och vänta på VP. :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :( :(
-
vi har 12 M2 solfångare och en Varmitek pump sedan 4 år , hittills har vi inte tjänat in anläggningen, Breakeven verkar ligga vid 12-15 år drift utan reparationer eller ombyggnationer. Hålet värms på sommaren till 6-8 grader men är kring 0 på vintern som kallast
Vi fick ersätta Pottaska(kaliumkarbonat)i ett gemensamt system för VP och sol med värmeväxlare, glykoli solfångare och flera,nya pumpar mm pga av korrosion.
Är inte längre på speaking terms med försäljaren av systemet som starkt rekomenderade pottaska då kopplingar kranar mm var av va vanlig VVS kvalite (avsedda för vatten) och pottaskan kröp rakt igenom i axlar, gängningar mm
tror att värmeåtervinning mha ft vatten värmeväxlare om man har FX in i Vp är lönsammare