Menu ≡
×
Startsida
Forum
NYA
OLÄSTA
ALLA
Webshop
Köpa värmepump?
Sök
Medlemmar
►
Medlemmar
◄
Visa medlemslistan
Sök efter medlemmar
Logga-in
Vanliga frågor
Registrera
Hjälp
Kontakt
Startsida
Forum
NYA
OLÄSTA
ALLA
Webshop
Köpa värmepump?
Sök
Medlemmar
Visa medlemslistan
Sök efter medlemmar
Logga-in
Vanliga frågor
Registrera
Hjälp
Kontakt
Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
»
VärmepumpsForum Allmänt
»
Värmepumpar och installationsfrågor.
»
Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar.
(Moderator:
Bertil
) »
Ämne:
Delta på radiatorkretsen?
Svara
Skicka ämnet
Skriv ut
Sidor: [
1
]
2
Next
Alla
GÃ¥ ned
Författare
Ämne: Delta på radiatorkretsen? (läst 6164 gånger)
0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.
roller
Lär mig om värmepumpar
Antal inlägg: 32
Karma +0/-0
roller
Delta på radiatorkretsen?
«
skrivet:
26 november 2004, 12:35:44 »
Citera
Hej hopp,
Vi har ett tvårör system med radiatorer i ett äldre hus.
Efter samtal med Viessman så säger dom att skillnaden på utgående och inkommande vatten temp i radiatorkretsen ska ligga på ca 8 grader. För att få så stor skillnad har jag satt om cirkpumpen till läge 1 från läge 3.
Verkar det vettigt och varför vill dom att skillnaden ska vara så stor?
Uffe
Loggat
Viessman BW106 6,4kw 160 m borrhål 300 l Varmvattenberedare 160kvm hus från 1946 (dålig isolering)
Bertil
Moderator
Dignitär inom värmepump
Antal inlägg: 7204
Karma +6/-2
gsg..... gåre så gåre
Bertil
Re:Delta på radiatorkretsen?
«
Svar #1 skrivet:
26 november 2004, 12:45:51 »
Citera
Det kan bero på att styren inte klara av lågt delta nåt bra.
Liknande tendens finns på IVT.
Thermia anger i äldre dift o inst anvisning
Citat: om tempskillnaden är större än 7-8 grader bör vattenflödet genom värmesystemet kontrolleras (ökas).
Har man bra flöde så ökar ju värmeavgivningen från radiatorerna (rad. varm även i botten), men klarar inte styren det då måste det bli som dom säger!?
Men över 8 grader tycker jag är fel, kan va svårt att komma under om man har ettrörssystem.
Loggat
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med grannen vi "håller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.
admin
Gäst
admin
Re:Delta på radiatorkretsen?
«
Svar #2 skrivet:
26 november 2004, 12:49:08 »
Citera
Det har enligt uppgift att göra med vid vilken temperatur köldmediats olika beståndsdelar kondenserar, R407C har en temperaturglide på ca 7 grader, och jag tror att det är därför de rekommenderar ca 8 grader. Att få ett helt kondenserat köldmedium ökar verkningsgraden.
En risk som finns med att sänka flödet så mycket är att du inte får varmt i alla rum... dessutom bör rimligtvis framledningstempen bli högre för att man skall kunna värma huset vilket ger lägre verkningsgrad.
Jag tror att det är lika bra eller bättre att ha lägre tempdiff, men vad vet man, jag kanske skulle prova att sänka hastigheten för att se om det blir varmare eller kallare i mitt eget hus...
/Rickard
Loggat
kek29
Expert på värmepump
Stad/land: Malmfälten
Antal inlägg: 420
Karma +0/-0
Kön:
kek29
Re:Delta på radiatorkretsen?
«
Svar #3 skrivet:
26 november 2004, 12:58:42 »
Citera
Finns det inte risk med för hög hastighet på cirk.pump om du har klent system att elementen inte hinner avge nog mycket värme och att retur.temp till panna blir för hög därmed dåliga drifttider och att man måste ligga på en högre kurva i inställningarna för att kompensera !!!?
Loggat
IVT greenline c7ht+ (170m borra) årsmedeltemp där jag bor -1,2..slå det om ni kan
admin
Gäst
admin
Re:Delta på radiatorkretsen?
«
Svar #4 skrivet:
26 november 2004, 13:09:39 »
Citera
Stort flöde ger varmare radiatorer och därför varmare rum, vilket gör att du kan ställa ned kurvan för framledningstemp, detta ger bättre COP och bör därför vara att föredra framför stor tempdiff i systemet, dock med den eventualitet att värmeväxlaren kanske inte fungerar lika effektivt vid mindre deltaT.
Jag är dock högst tveksam till att det skulle vara bättre med stor tempdiff i någon form av värmepumpssystem.
Jag tror att rekommendationerna finns för att säkerställa att diffen inte är
större
än 8 eller 10 grader, och att detta p.g.a. okunnighet hos dem som tillfrågas rekommenderas som ett eftersträvansvärt värde - trots att värmepumpen rimligtvis ger högre COP om man har lägre tempdiff över sitt radiatorsystem.
Att ha mer än 10 grader tempdiff är utan tvekan av ondo i ett värmepumpssystem och jag tror som sagt var att det är därför de flesta tillverkare rekommenderar en viss DeltaT.
I vissa typer av värmeväxlare (tub, eller luft/luft-växlare) är det viktigt att ha en större tempskillnad för att kondenseringen skall fungera bra, men i de plattvärmeväxlare som sitter i berg/mark-värmepumparna så är funktionen bra oavsett vilken tempdiff som finns, det är i vart fall min syn på saken.
/Rickard
Loggat
kek29
Expert på värmepump
Stad/land: Malmfälten
Antal inlägg: 420
Karma +0/-0
Kön:
kek29
Re:Delta på radiatorkretsen?
«
Svar #5 skrivet:
26 november 2004, 13:19:28 »
Citera
ska vara kärringen mot strömmen ett tag till...i ett högtemp system sätter man ju in en konvektor för att få ner returtempen så att pannan inte slår av och på i tid och otid...är då att sänka cirk.pump hastigheten inte åt samma håll ? ju långsamare cirkulation ju mer värme borde ju rimligtvis hinna avges av (dåliga) element istället för att varmvattnet rusar med en hög returtemp tillbaks till pannan !! Är bara en simpel gruvarbetare så förlåt mig om jag har fel
Loggat
IVT greenline c7ht+ (170m borra) årsmedeltemp där jag bor -1,2..slå det om ni kan
admin
Gäst
admin
Re:Delta på radiatorkretsen?
«
Svar #6 skrivet:
26 november 2004, 13:28:11 »
Citera
I ett högtempsystem sätter man in konvektorer för att öka systemet uteffekt och på så sätt få ned både returtemp och framledningstemp, det ger högre COP, mindre risk för kompressorstopp (driftpressostat) och bättre förutsättningar för lång livslängd på värmepumpen då den inte behöver arbeta med lika höga tryck.
Avgivna effekten mestäms av radiatorns temperatur och inte av hur länge varje liter vatten befinner sig i radiatorn, så att sänka flödet ger en kallare radiator vilket ger lägre uteffekt vilket kräver högre framledningstemp för att hålla önskad inomhustemp.
Lägre returtemp på bekostnad av högre framledningstemp ger ingen vinst.
Loggat
Bertil
Moderator
Dignitär inom värmepump
Antal inlägg: 7204
Karma +6/-2
gsg..... gåre så gåre
Bertil
Re:Delta på radiatorkretsen?
«
Svar #7 skrivet:
26 november 2004, 13:37:47 »
Citera
kek29
Om man har jättelågt flöde, bara för att visa hur det funkar...
40 fram och 20 tillbaka, då kommer ju inte nedre delen av radiatorn att värma något alls!!!!
Det ger en snitttemp på radiatorn på 30 grader, det är snittempen på radiatorn som avgör hur mycket energi som avges inte flödet inne i radiatorn.
har man som mig vid svinkyla 40 fram och 35 tillbaka, då är det en snittemp på 37,5 grader.
En radiator som är 37,5 grader avger mera värme än en som har 30 graders snittemp. (framledningen 40 i båda exemplen)
Mycket stor skillnad på värmeevgivningen blir det.
om jag orkar ska jag kolla i nåt diagram! vi får se..
köper du det här
Loggat
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med grannen vi "håller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.
kek29
Expert på värmepump
Stad/land: Malmfälten
Antal inlägg: 420
Karma +0/-0
Kön:
kek29
Re:Delta på radiatorkretsen?
«
Svar #8 skrivet:
26 november 2004, 13:39:03 »
Citera
Hmmmm...inte övertygad
Kör läge 1 på cirk. inga kalla rum eller kalla element, kurva 3,9...2 grader upp på fininställningen...21 grader inne !! dom har lovat ner mot 30 minus i helg, är ledig så jag ska hålla ett öga på deltat !!
Loggat
IVT greenline c7ht+ (170m borra) årsmedeltemp där jag bor -1,2..slå det om ni kan
Bertil
Moderator
Dignitär inom värmepump
Antal inlägg: 7204
Karma +6/-2
gsg..... gåre så gåre
Bertil
Re:Delta på radiatorkretsen?
«
Svar #9 skrivet:
26 november 2004, 13:46:02 »
Citera
Mitt ex var xtremt med ett högt o ett lågt delta bara för att visa skillnaden, har du delta mellan 5 och tex 8 grader blir skillnaderna sma.
Dessutom kanske det påverkas negativt i värmeväxlaren om delta är för litet.
En radiators värmeavgivning bestäms av två saker.
Genomsnittliga temperaturen på radiatorn och rumstemperaturen.
Rinkaby har tabeller för avgiven effekt.
Citat Rinkaby:: DT i tabellerna nedan = skillnaden mellan rummets temperatur och radiatorns medeltemperatur.
http://www.rinkabyror.se/index.asp
Sök på radiatorer välj utökad info på en radiator, då får du diagrammet längst ned på sidan!!
Läs o begrunda
Loggat
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med grannen vi "håller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.
kek29
Expert på värmepump
Stad/land: Malmfälten
Antal inlägg: 420
Karma +0/-0
Kön:
kek29
Re:Delta på radiatorkretsen?
«
Svar #10 skrivet:
26 november 2004, 13:54:44 »
Citera
jag gör som 2/3 av dom 3 aporna..ser inget hör inget
Är vi överrens om jag påstår att om man har delta under 7 så kan man ju ha cirk.pumpen i läge 1 ? Nästa fråga..hur hög delta är normalt när pumpen slår igång ? är det där man ska sträva efter så låg delta som möjligt eller kan man acceptera hög delta i just uppvärmingssarten ? såg just att jag hade ca 4 graders skillnad när den nyss slog av..ska ta min fåtölj ner ikväll och titta när den startar
Loggat
IVT greenline c7ht+ (170m borra) årsmedeltemp där jag bor -1,2..slå det om ni kan
Bertil
Moderator
Dignitär inom värmepump
Antal inlägg: 7204
Karma +6/-2
gsg..... gåre så gåre
Bertil
Re:Delta på radiatorkretsen?
«
Svar #11 skrivet:
26 november 2004, 14:11:03 »
Citera
kek29
7 grader är ju helt normalt!! Då kan du simma lugnt.
Men värmeavgivningen är som sagt inte beroende av flödet utan av den genomsnittliga tempen på rad. och tempen i rummet.
Deltat ligger relativt konstant under driftsfasen. Det minskar lite med högre framledningstemp eftersom pumpen ger mindre mängd värme då.
Det är ju därför vi försöker jobba med låga temperaturer på framledningen...
Loggat
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med grannen vi "håller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.
kek29
Expert på värmepump
Stad/land: Malmfälten
Antal inlägg: 420
Karma +0/-0
Kön:
kek29
Re:Delta på radiatorkretsen?
«
Svar #12 skrivet:
26 november 2004, 14:42:09 »
Citera
Jaaa...jag vann...yiiihaaaa
skämt åsido...man lär sig hela tiden nå nytt på detta fantastiska forum...ska hålla ett extra öga på deltat...installatören som ställt ner cirk.pumpen..så får vi se !!
Loggat
IVT greenline c7ht+ (170m borra) årsmedeltemp där jag bor -1,2..slå det om ni kan
roller
Lär mig om värmepumpar
Antal inlägg: 32
Karma +0/-0
roller
Re:Delta på radiatorkretsen?
«
Svar #13 skrivet:
26 november 2004, 15:06:48 »
Citera
He he... Underbart vilken debatt det blev
Jag måste tillägga att vi inte har haft några problem med värmen utan det var bara av ren nyfikenhet som jag ställde frågan till Viessman.
Men.....efter att ha ställt cirkpumpen i läge 1 så blir elementen svalare i nedre delen (precis som någon här har sagt) och framlednings tempen verkar ha ökat lite.Så jag ställer nog upp farten på pumpen igen.
När vi kör på läge tre så har vi en temp diff på ca 4 grader.
Det här forumet är ju helt underbart.
Mvh Uffe
Loggat
Viessman BW106 6,4kw 160 m borrhål 300 l Varmvattenberedare 160kvm hus från 1946 (dålig isolering)
kek29
Expert på värmepump
Stad/land: Malmfälten
Antal inlägg: 420
Karma +0/-0
Kön:
kek29
Re:Delta på radiatorkretsen?
«
Svar #14 skrivet:
26 november 2004, 15:12:50 »
Citera
Citat från: roller skrivet 26 november 2004, 15:06:48
He he... Underbart vilken debatt det blev
En hård och svettig kamp !! Det brukar bli såhär...man undrar över nåt och sen helt plötsligt har man 10 saker till att fundera över !!! vadå sex...vi har ju värmepumpsforum !!!
«
Senast ändrad: 26 november 2004, 15:17:05 av kek29
»
Loggat
IVT greenline c7ht+ (170m borra) årsmedeltemp där jag bor -1,2..slå det om ni kan
Svara
Skicka ämnet
Skriv ut
Sidor: [
1
]
2
Next
Alla
GÃ¥ upp
Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
»
VärmepumpsForum Allmänt
»
Värmepumpar och installationsfrågor.
»
Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar.
(Moderator:
Bertil
) »
Ämne:
Delta på radiatorkretsen?
Annonser
Right Block
Online just nu!
gäster: 727
dolda: 0
användare: 0
There aren't any users online.
Cookies hjälper oss att ge dig en bättre upplevelse av vår webbsida. Genom att använda vår webbplats godkänner du även användningen av cookies.
OK
Mer info