Köpa värmepump?
Spara pengar
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Författare Ämne: Mätning av COP?  (läst 8775 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Inloggad 944_Driver

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 466
SV: Mätning av COP?
« Svar #15 skrivet: 20 januari 2009, 23:05:30 »
Nice pris!

//Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad Enskede

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Enskede Gård / Stockholm
  • Antal inlägg: 75
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Mätning av COP?
« Svar #16 skrivet: 21 januari 2009, 00:25:01 »
tipo874

Som sagt kanonpris. 21,40 EUR (inkl.frakt) motsvarar ca. 230 SEK. Jämför med de 1500 SEK jag hittade hos en svensk försäljare av värmemätare på nätet. Visserligen är mätarna begagnade och kalibreringen gäller inte längre men jag har arbetat professionellt med diverse mätutrustningar de senaste 20 åren och min erfarenhet är att den noggrannhet som finns kvar även sedan tiden för senaste kalibrering har gått ut räcker gott och väl för en amatör. Med det här priset kan jag kosta på mig att mäta både på radiatorflödet och varmvatten ut från VP.
Tack för tipset.
CTC EcoHeat 7,5 v3 egenhändigt installerad och driftsatt. Elpatronen helt urkopplad. Flyttad VP-givare med gott resultat.  Trähus byggt 1927 i Enskede Gård, Stockholm. Energibrunn 181m. Huset är tilläggsisolerat med Ecofiber i väggar och på vind. Uppvärmd yta 138 m2. Effektförbrukning under kalla 2009/10, 7600 KWh, för värme och varmvatten.

Utloggad Enskede

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Enskede Gård / Stockholm
  • Antal inlägg: 75
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Mätning av COP?
« Svar #17 skrivet: 21 januari 2009, 00:39:34 »
tipo 874

Jag läste i databladet som finns på eBay att minsta flödet genom mätaren vid horisontell inbyggnad är 30 l/h och det maximala flödet är 3000 l/h. Vet du vad man kan förvänta sig för ett flöde till radiatorerna?
CTC EcoHeat 7,5 v3 egenhändigt installerad och driftsatt. Elpatronen helt urkopplad. Flyttad VP-givare med gott resultat.  Trähus byggt 1927 i Enskede Gård, Stockholm. Energibrunn 181m. Huset är tilläggsisolerat med Ecofiber i väggar och på vind. Uppvärmd yta 138 m2. Effektförbrukning under kalla 2009/10, 7600 KWh, för värme och varmvatten.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3657
SV: Mätning av COP?
« Svar #18 skrivet: 21 januari 2009, 13:16:49 »
Det är nog andra mera insatta i.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad ErikB

  • Guldmedlem
  • Expert på värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 329
    • Optimation AB
SV: Mätning av COP?
« Svar #19 skrivet: 21 januari 2009, 13:38:00 »
Citera
Jag läste i databladet som finns på eBay att minsta flödet genom mätaren vid horisontell inbyggnad är 30 l/h och det maximala flödet är 3000 l/h. Vet du vad man kan förvänta sig för ett flöde till radiatorerna?

Effekt 1 kW och dT=1°C ger 0.24 l/s = 14 l/min = 0.86 m3/h
För andra effekter (P) och deltaT använd formeln:

0,86*P/deltaT = q  (m3/h)

Mer normala 5 kW och dT 7°C ger 0.86*5/7=0.61 m3/h.
3 m3/h och deltaT 5°C ger en maximal effekt på ca 17 kW.

/Erik B

Villavarm 1 1/2 plan, 220 m2. Fristående garage på 65 m2. Golvvärme nedre plan, radiatorer på övervåning. CTC EcoPart 7,5kW. Ackumulatortank 500 l. Energibrunn 180 m varav 160 m i berg. Beläget i södra Norrbotten.
Egenkomponerad styrning i en Wago PLC

Utloggad Enskede

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Enskede Gård / Stockholm
  • Antal inlägg: 75
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Mätning av COP?
« Svar #20 skrivet: 21 januari 2009, 14:25:59 »
ErikB

Tack för det svaret. Det betyder att den värmemängdsmätare som omnämndes tidigare i denna kedja passar utmärkt. Det enda eventuella problemet, som också signaturen tipo874 nämnde, är att mätaren p.g.a. sina små dimensioner kommer att begränsa flödet. Jag funderar på en lösning där jag parallellkopplar mätaren med en rörstump. Sedan är det bara att mäta upp hur mycket vatten som går genom mätaren och hur mycket som går genom den parallellkopplade rörbiten. På det viset borde man få fram en korrektionsfaktor som man ska multiplicera mätvärdena med. Är det någon som ser något fel i mitt resonemang med ett parallellkopplat rör?
CTC EcoHeat 7,5 v3 egenhändigt installerad och driftsatt. Elpatronen helt urkopplad. Flyttad VP-givare med gott resultat.  Trähus byggt 1927 i Enskede Gård, Stockholm. Energibrunn 181m. Huset är tilläggsisolerat med Ecofiber i väggar och på vind. Uppvärmd yta 138 m2. Effektförbrukning under kalla 2009/10, 7600 KWh, för värme och varmvatten.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7265
SV: Mätning av COP?
« Svar #21 skrivet: 21 januari 2009, 14:38:53 »
Vattnets viskositet ändras med temperaturen så det är inte säkert att det blir exakt samma fördelning av flödet mellan rören när temperaturen ändras.

Jag reagerade också på tryckfallet när jag läste databladet. Är det någon som vet vad det är för mätprincip för flödesmätningen? 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3657
SV: Mätning av COP?
« Svar #22 skrivet: 21 januari 2009, 14:54:27 »
Vattnets viskositet ändras med temperaturen så det är inte säkert att det blir exakt samma fördelning av flödet mellan rören när temperaturen ändras.

Jag reagerade också på tryckfallet när jag läste databladet. Är det någon som vet vad det är för mätprincip för flödesmätningen? 

Den har ett mäthjul som snurrar väldigt lätt och jag antar den  genererar pulser till mätelektroniken.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Ridax

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborgs-området
  • Antal inlägg: 2542
    • GoPro labbande
SV: Mätning av COP?
« Svar #23 skrivet: 21 januari 2009, 15:13:06 »
Jag reagerade också på tryckfallet när jag läste databladet.
Ja, men vid vilket flöde är det som de anger tryckförlusten?  De skriver vid "Qn p", vad nu det är för något?  De anger ju ett nominellt flöde på 0.417 l/s medan en Nibe 1225-8 har ett rekommenderat Vb-flöde på 0,180 l/s.  Om det är vid nominellt flöde som tryckförlusten anges, så blir den ju väldigt mycket mindre när flödet sjunker.  Så vid 0,180 l/s kanske man kan uppskatta tryckförlusten till 0,04 bar?


« Senast ändrad: 21 januari 2009, 15:22:14 av Ridax »
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Göteborgs-området.

Utloggad Enskede

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Enskede Gård / Stockholm
  • Antal inlägg: 75
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Mätning av COP?
« Svar #24 skrivet: 21 januari 2009, 15:24:19 »
Roland

Storleken på förändringen i vattnets viskositet vid varierande temperatur känner jag inte till, men kan den vara så stor att mätfelet blir större än någon eller några procent? Jag ska använda anordningen till att mäta COP och några procent hit eller dit borde vara försumbart.
CTC EcoHeat 7,5 v3 egenhändigt installerad och driftsatt. Elpatronen helt urkopplad. Flyttad VP-givare med gott resultat.  Trähus byggt 1927 i Enskede Gård, Stockholm. Energibrunn 181m. Huset är tilläggsisolerat med Ecofiber i väggar och på vind. Uppvärmd yta 138 m2. Effektförbrukning under kalla 2009/10, 7600 KWh, för värme och varmvatten.

Utloggad ErikB

  • Guldmedlem
  • Expert på värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 329
    • Optimation AB
SV: Mätning av COP?
« Svar #25 skrivet: 21 januari 2009, 17:26:23 »
Hej!

vid lägre flöde, 0,6 m3/h verkar tryckfallet vara tämligen lågt. Klart under 50 mbar. De angivna 0,14 bar är vid nominellt flöde. Se tryckfallsdiagram http://www.sensusesaap.com/files/lh_1100_int_plucoe_003.pdf
Var det Qn1,5 eller Qn2,5?

Med andra ord tror jag inte tryckfallet är ett problem.

/ErikB
Villavarm 1 1/2 plan, 220 m2. Fristående garage på 65 m2. Golvvärme nedre plan, radiatorer på övervåning. CTC EcoPart 7,5kW. Ackumulatortank 500 l. Energibrunn 180 m varav 160 m i berg. Beläget i södra Norrbotten.
Egenkomponerad styrning i en Wago PLC

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3657
SV: Mätning av COP?
« Svar #26 skrivet: 21 januari 2009, 19:26:38 »
Hej!

vid lägre flöde, 0,6 m3/h verkar tryckfallet vara tämligen lågt. Klart under 50 mbar. De angivna 0,14 bar är vid nominellt flöde. Se tryckfallsdiagram http://www.sensusesaap.com/files/lh_1100_int_plucoe_003.pdf
Var det Qn1,5 eller Qn2,5?

Med andra ord tror jag inte tryckfallet är ett problem.

/ErikB

De jag har har ett Qn på 0,6m³/h
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7265
SV: Mätning av COP?
« Svar #27 skrivet: 21 januari 2009, 22:03:35 »
Vill man parallellkoppla ett bypassrör med mätaren kan det bli problem oavsett tryckfall då det måste bli samma fördelning av vattenflödet mellan de båda grenarna. Där kan temperaturändringar påverkar i och med att viskositeten ändras en hel del med temperaturen. Vid 25 grader är den ca 40 % högre än vid 45 grader. Om det har någon praktiskt betydelse eller inte vet jag inte, vill bara flagga för att det kan ha det. Men väljer man en mätare med en sådan kapacitet att man håller till i nedre delen av flödesområdet lär man inte behöva använda bypass. 

Anledningen till att jag reagerade på tryckfallet var att jag inte begrep vad det var för mätprincip som orsakade det som jag tyckte höga tryckfallet. Sen när jag kollade tryckfallet för en värmemängdsmätare som arbetade med ultraljud och samma nominella flöde upptäckte jag att tryckfallet vid samma flöde var 2/3 så det skiljde inte så mycket som jag trodde.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Enskede

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Enskede Gård / Stockholm
  • Antal inlägg: 75
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Mätning av COP?
« Svar #28 skrivet: 21 januari 2009, 22:41:49 »
ErikB

Du verkar kunning i sådant som har att göra med tryck och flöden. Jag är i grunden el-och teleutbildad och inte så hemma på sådant. Jag har rent intiutivt reagerat på att mätarens in- och utlopp har diametern 1/2" dvs ca. 12,5mm. Jag har en känsla av att jag skulle få en rejäl strypning av flödet från pannan eftersom rördiametern ut till både radiatorkretsen och tappvarmvattnet är 22mm. Om sedan mätaren internt har ett lågt tryckfall tror jag spelar mindre roll. Det är därför som jag har spånat om att använda ett bypassrör. Rätta mig gärna om jag har fel.
CTC EcoHeat 7,5 v3 egenhändigt installerad och driftsatt. Elpatronen helt urkopplad. Flyttad VP-givare med gott resultat.  Trähus byggt 1927 i Enskede Gård, Stockholm. Energibrunn 181m. Huset är tilläggsisolerat med Ecofiber i väggar och på vind. Uppvärmd yta 138 m2. Effektförbrukning under kalla 2009/10, 7600 KWh, för värme och varmvatten.

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2714
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Mätning av COP?
« Svar #29 skrivet: 21 januari 2009, 22:45:04 »
Det är nog andra mera insatta i.

Går det att byta batteriet i dom?
Antar att dom egentligen vill ha returgivaren i dykrör?
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair105, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Öppnar din e-postklient
 

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal