Köpa värmepump?
Spara pengar
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Mätning av COP?  (läst 8781 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Enskede

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Enskede Gård / Stockholm
  • Antal inlägg: 75
  • Jag älskar värmepumpar!
Mätning av COP?
« skrivet: 16 januari 2009, 23:37:35 »
Jag vet inte om detta är rätt forum att ställa nedanstående fråga om energimätning i, men eftersom jag planerar för en installation av bergvärmepump senare i vår så får frågan hamna på detta forum.
Jag är mycket intresserad av att mäta vad jag får ut av värmepumpen. Jag kommer att installera en elmätare (billigt) och funderar även på att installera en värmemätare (dyrt). Om man vill ha en riktig bild av COP antar jag att man även bör mäta varmvattenförbrukningen med en värmemätare. Då är jag snart uppe i 5.000:-. Tveksamt om det är värt bara för att se COP på installationen. Har funderat på att i stället mäta flödet på tappvarmvattnet med en vattenmätare (billigt), eftersom temperaturen efter blandningsventilen är konstant och då kan man enkelt beräkna energiinnehållet i tappvarmvattnet. Problemet är att de flesta vattenmätare inte tål varmvatten. Jag har läst här på forumet att det finns en del som mäter sin COP. Hur gör man det till en rimlig kostnad?
CTC EcoHeat 7,5 v3 egenhändigt installerad och driftsatt. Elpatronen helt urkopplad. Flyttad VP-givare med gott resultat.  Trähus byggt 1927 i Enskede Gård, Stockholm. Energibrunn 181m. Huset är tilläggsisolerat med Ecofiber i väggar och på vind. Uppvärmd yta 138 m2. Effektförbrukning under kalla 2009/10, 7600 KWh, för värme och varmvatten.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3658
SV: Mätning av COP?
« Svar #1 skrivet: 17 januari 2009, 11:10:53 »
Sätt mätaren framför beredaren. Samma mängd varmvatten du tappar ut fylls ju på som kallvatten.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad 944_Driver

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 467
SV: Mätning av COP?
« Svar #2 skrivet: 17 januari 2009, 11:30:56 »
Borde man inte kunna hitta beg. mätare från fjärrvärmeinstallationer för att mäta pumpens uteffekt? Någon som har några tips?

Att mäta är att veta.  :)

//Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad Enskede

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Enskede Gård / Stockholm
  • Antal inlägg: 75
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Mätning av COP?
« Svar #3 skrivet: 17 januari 2009, 15:44:58 »
tipo874!

Ibland tänker man inte längre än näsan räcker. Det är klart att det enda vatten som går in i pannan är det som tappas ut som varmvatten. Det som eventuellt fylls på i radiatorkretsen är ju försumbart. Då klarar jag mig med en begagnad kallvattenmätare som finns att köpa biliigt.
Det finns en värmemätare till salu för endast 1500:- (http://sfinxsolar.e-butik.se/?artnr=KWHmeter). Den borde duga och då skulle jag kunna få full kontroll över mitt COP för under 2000:-
CTC EcoHeat 7,5 v3 egenhändigt installerad och driftsatt. Elpatronen helt urkopplad. Flyttad VP-givare med gott resultat.  Trähus byggt 1927 i Enskede Gård, Stockholm. Energibrunn 181m. Huset är tilläggsisolerat med Ecofiber i väggar och på vind. Uppvärmd yta 138 m2. Effektförbrukning under kalla 2009/10, 7600 KWh, för värme och varmvatten.

Utloggad Olle61

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1294
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Mätning av COP?
« Svar #4 skrivet: 17 januari 2009, 16:09:59 »
Om man har en elmätare med ingång för tariffstyrning borde man väl kunna koppla den till växelventilstyrningen och få värme och varmvatten separerat på mätaren?
Köpte hus 2005. Huset är från 1979 och det fick bergvärme 1997, IVT Greenline Compact 8.

Utloggad 944_Driver

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 467
SV: Mätning av COP?
« Svar #5 skrivet: 17 januari 2009, 22:29:21 »
Jag tror jag precis löst mina mätproblem riktigt billigt med miniräknare och min kamstrup 382!
Jag switchar ju bara över till endast tillskottsvärme, kollar förbrukningen på elmätaren och ser vad vad jag får för difftemp mellan in och ut. Då kan jag räkna ut flödet i cirkulationspumpen tämligen exakt och det kommer ju vara precis det samma när jag sedan kör pumpen normalt igen och då kan jag räkna ut avgiven effekt och samtidigt kolla vad pjäsen drar på elmätaren.

Sedan ligger Bosch pyrt till om värden inte är som förväntat  knUp  --/

//Magnus  ;D
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3658
SV: Mätning av COP?
« Svar #6 skrivet: 18 januari 2009, 11:56:18 »
Jag tror jag precis löst mina mätproblem riktigt billigt med miniräknare och min kamstrup 382!
Jag switchar ju bara över till endast tillskottsvärme, kollar förbrukningen på elmätaren och ser vad vad jag får för difftemp mellan in och ut. Då kan jag räkna ut flödet i cirkulationspumpen tämligen exakt och det kommer ju vara precis det samma när jag sedan kör pumpen normalt igen och då kan jag räkna ut avgiven effekt och samtidigt kolla vad pjäsen drar på elmätaren.

Sedan ligger Bosch pyrt till om värden inte är som förväntat  knUp  --/

//Magnus  ;D

Det är precis så jag har gjort för mina uteffekt och COP-beräkningar. Fast jag bryr mig inte om att räkna fram något flöde, jag kollar tempdiffen jag får när jag kör med 6kW elpatron, och extrapolerar sedan fram uteffekten från uppmätt tempdiff vid vp-drift.

Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3658
SV: Mätning av COP?
« Svar #7 skrivet: 18 januari 2009, 11:57:47 »
tipo874!

Ibland tänker man inte längre än näsan räcker. Det är klart att det enda vatten som går in i pannan är det som tappas ut som varmvatten. Det som eventuellt fylls på i radiatorkretsen är ju försumbart. Då klarar jag mig med en begagnad kallvattenmätare som finns att köpa biliigt.
Det finns en värmemätare till salu för endast 1500:- (http://sfinxsolar.e-butik.se/?artnr=KWHmeter). Den borde duga och då skulle jag kunna få full kontroll över mitt COP för under 2000:-

Kolla så att den klarar att köras med färskvatten.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad 944_Driver

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 467
SV: Mätning av COP?
« Svar #8 skrivet: 18 januari 2009, 18:49:56 »
Det är precis så jag har gjort för mina uteffekt och COP-beräkningar. Fast jag bryr mig inte om att räkna fram något flöde, jag kollar tempdiffen jag får när jag kör med 6kW elpatron, och extrapolerar sedan fram uteffekten från uppmätt tempdiff vid vp-drift.

Flödet tog jag fram mest för skojs skull, cirka 0,3 liter per sekund om jag räkna rätt.

Med rätt så varm brinne (4,8 ºC) eftersom hålet vilat ett dygn medan jag labbat lite blev effekt ut 7500W i slutet på en körning till radiatorerna. El-effekt in var då 2240W och det ger COP på 3,35 om man räknar med cirkulationspumparna som drar cirka 60+200W på läge 2 och 3. Känns som ett vettigt värde även om det är en bit kvar till Boschs värden...

Temperaturerna var följande:
Värmekrets In=38,6 Ut=44,6
Köldkrets In=4,8 Ut 1,9

Nu hoppas jag på lite kyla så hålet laddas ur lite så jag får mäta igen när det är 2 ºC in från hålet.

//Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad Enskede

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Enskede Gård / Stockholm
  • Antal inlägg: 75
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Mätning av COP?
« Svar #9 skrivet: 18 januari 2009, 23:30:52 »
944_Driver och tipo874

Er metod att mäta COP fungerar säkert men ger endast en ögonblicksbild av anläggningens verkningsgrad. Jag skulle gärna vilja ha en mätning över en längre tid t.ex ett helt år och då måste jag kunna mäta kontinuerligt under drift vilket jag förhoppningsvis kan göra med en vattenmätare och en värmemätare.
Om jag investerar ca. 110.000:- så vill i alla fall jag veta vad jag får ut av investeringen. En energimätning borde också vara en bra koll på att anläggningen fungerar som den ska. I mitt fall, jag ska göra hela installationen själv, så är det extra viktigt att se att allt fungerar tillfredsställande.

tipo874, vad menar du med din fråga "Kolla så att den klarar att köras med färskvatten."?
Jag antar att du menar vattenmätaren. Finns det några andra typer av vattenmätare än de som mäter rent vatten (färskvatten)?
CTC EcoHeat 7,5 v3 egenhändigt installerad och driftsatt. Elpatronen helt urkopplad. Flyttad VP-givare med gott resultat.  Trähus byggt 1927 i Enskede Gård, Stockholm. Energibrunn 181m. Huset är tilläggsisolerat med Ecofiber i väggar och på vind. Uppvärmd yta 138 m2. Effektförbrukning under kalla 2009/10, 7600 KWh, för värme och varmvatten.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3658
SV: Mätning av COP?
« Svar #10 skrivet: 19 januari 2009, 11:07:29 »
944_Driver och tipo874

Er metod att mäta COP fungerar säkert men ger endast en ögonblicksbild av anläggningens verkningsgrad. Jag skulle gärna vilja ha en mätning över en längre tid t.ex ett helt år och då måste jag kunna mäta kontinuerligt under drift vilket jag förhoppningsvis kan göra med en vattenmätare och en värmemätare.
Om jag investerar ca. 110.000:- så vill i alla fall jag veta vad jag får ut av investeringen. En energimätning borde också vara en bra koll på att anläggningen fungerar som den ska. I mitt fall, jag ska göra hela installationen själv, så är det extra viktigt att se att allt fungerar tillfredsställande.

tipo874, vad menar du med din fråga "Kolla så att den klarar att köras med färskvatten."?
Jag antar att du menar vattenmätaren. Finns det några andra typer av vattenmätare än de som mäter rent vatten (färskvatten)?

Jag har mätt kontinuerligt sedan december 2004, även jag inte orkat fixa nåt som räknar ut total-COP.

Jag vet inte om det finns mätare som inte klarar färskvatten (syrerikt), men jag kan tänka mig att vissa värmemängdsmätare bara är avsedda för värmecirkulation, på samma sätt som vanliga cirkulationspumpar inte klarar av färskvatten eftersom huset är av gjutjärn.

Jag kollade just en av värmemängdsmätarna jag köpte från tyskland, och den har ett hus av rödgods, så den klarar färskvatten. Dock är den så liten att den nog skulle begränsa flödet avsevärt.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Enskede

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Enskede Gård / Stockholm
  • Antal inlägg: 75
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Mätning av COP?
« Svar #11 skrivet: 19 januari 2009, 19:51:28 »
tipo874

Aha, du menade värmemängdsmätaren. Den bör det inte vara något problem med. Den ska kopplas in på radiatorslingan och det vattnet är ganska syrefattigt. Tilloppsvattnet till VP tänkte jag mäta med en begagnad vattenmätare som har använts till just syrerikt kallvatten.
Du skriver att du har köpt din värmemängdsmätare i Tyskland. Var någonstans, på nätet? Var det bra pris på den?
CTC EcoHeat 7,5 v3 egenhändigt installerad och driftsatt. Elpatronen helt urkopplad. Flyttad VP-givare med gott resultat.  Trähus byggt 1927 i Enskede Gård, Stockholm. Energibrunn 181m. Huset är tilläggsisolerat med Ecofiber i väggar och på vind. Uppvärmd yta 138 m2. Effektförbrukning under kalla 2009/10, 7600 KWh, för värme och varmvatten.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3658
SV: Mätning av COP?
« Svar #12 skrivet: 20 januari 2009, 10:30:03 »
tipo874

Aha, du menade värmemängdsmätaren. Den bör det inte vara något problem med. Den ska kopplas in på radiatorslingan och det vattnet är ganska syrefattigt. Tilloppsvattnet till VP tänkte jag mäta med en begagnad vattenmätare som har använts till just syrerikt kallvatten.
Du skriver att du har köpt din värmemängdsmätare i Tyskland. Var någonstans, på nätet? Var det bra pris på den?

Jag köpte 5 stycken på tyska ebay i maj 2007, kostade EUR 15.50 plus frakt EUR 9.90 för alla  Thumbsup

Jag har tyvärr inte hunnit koppla in allt ännu, men jag kommer att använda en till solvärmen och en till garagegolvet, sen får vi se.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Enskede

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Enskede Gård / Stockholm
  • Antal inlägg: 75
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Mätning av COP?
« Svar #13 skrivet: 20 januari 2009, 12:00:41 »
tipo874

EUR 15,50 är ju superbiligt. Jag undrar bara om vi talar om samma sak. Den billigaste värmemängdsmätare som jag hittat på nätet i Sverige kostar 1500:-. Den mäter vattenflödet i radiatorkretsen och känner av temperaturen på utgående och inkommande vatten. Är det en sådan mätare som du köpt? I sådana fall ska jag ge mig ut på tyska eBay och leta reda på en sådan. Undrar bara vad värmemängdsmätare heter på tyska? Det var ju inte ett ord som man fick lära sig i tyskundervisningen i skolan.
CTC EcoHeat 7,5 v3 egenhändigt installerad och driftsatt. Elpatronen helt urkopplad. Flyttad VP-givare med gott resultat.  Trähus byggt 1927 i Enskede Gård, Stockholm. Energibrunn 181m. Huset är tilläggsisolerat med Ecofiber i väggar och på vind. Uppvärmd yta 138 m2. Effektförbrukning under kalla 2009/10, 7600 KWh, för värme och varmvatten.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3658
SV: Mätning av COP?
« Svar #14 skrivet: 20 januari 2009, 13:03:52 »
Det var fem stycken sådana här:



Tex:
http://cgi.ebay.de/POLLUX-POLLUCOM-2-Qn-1-5-Waermezaehler-Waermemengenzaehler_W0QQitemZ300288055403QQcmdZViewItemQQptZSystemkomponenten_Heizung?hash=item300288055403

(Nu får man väl Rickard på sig...  ^-^)

"Wärmezähler" heter det förresten.
« Senast ändrad: 20 januari 2009, 15:49:47 av tipo874 »
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad 944_Driver

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Kumla
  • Antal inlägg: 467
SV: Mätning av COP?
« Svar #15 skrivet: 20 januari 2009, 23:05:30 »
Nice pris!

//Magnus
Nuvarande huset:
Nibe F1155-12 och VPBS 300, Platta solpaneler 6m2, 210m hål, 'aktivt' ~190m. Hus byggt 1941 med dålig isolering, 110m2 boyta, 70 m2 källare.
Förra huset:
Bosch (IVT) 7kW 2008, VVB 300l, 172m hål, 'aktivt' ~155m, Hus byggt 1915 med dålig isolering, 82m2 + källare mm samt lite värme i garage.

Utloggad Enskede

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Enskede Gård / Stockholm
  • Antal inlägg: 75
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Mätning av COP?
« Svar #16 skrivet: 21 januari 2009, 00:25:01 »
tipo874

Som sagt kanonpris. 21,40 EUR (inkl.frakt) motsvarar ca. 230 SEK. Jämför med de 1500 SEK jag hittade hos en svensk försäljare av värmemätare på nätet. Visserligen är mätarna begagnade och kalibreringen gäller inte längre men jag har arbetat professionellt med diverse mätutrustningar de senaste 20 åren och min erfarenhet är att den noggrannhet som finns kvar även sedan tiden för senaste kalibrering har gått ut räcker gott och väl för en amatör. Med det här priset kan jag kosta på mig att mäta både på radiatorflödet och varmvatten ut från VP.
Tack för tipset.
CTC EcoHeat 7,5 v3 egenhändigt installerad och driftsatt. Elpatronen helt urkopplad. Flyttad VP-givare med gott resultat.  Trähus byggt 1927 i Enskede Gård, Stockholm. Energibrunn 181m. Huset är tilläggsisolerat med Ecofiber i väggar och på vind. Uppvärmd yta 138 m2. Effektförbrukning under kalla 2009/10, 7600 KWh, för värme och varmvatten.

Utloggad Enskede

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Enskede Gård / Stockholm
  • Antal inlägg: 75
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Mätning av COP?
« Svar #17 skrivet: 21 januari 2009, 00:39:34 »
tipo 874

Jag läste i databladet som finns på eBay att minsta flödet genom mätaren vid horisontell inbyggnad är 30 l/h och det maximala flödet är 3000 l/h. Vet du vad man kan förvänta sig för ett flöde till radiatorerna?
CTC EcoHeat 7,5 v3 egenhändigt installerad och driftsatt. Elpatronen helt urkopplad. Flyttad VP-givare med gott resultat.  Trähus byggt 1927 i Enskede Gård, Stockholm. Energibrunn 181m. Huset är tilläggsisolerat med Ecofiber i väggar och på vind. Uppvärmd yta 138 m2. Effektförbrukning under kalla 2009/10, 7600 KWh, för värme och varmvatten.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3658
SV: Mätning av COP?
« Svar #18 skrivet: 21 januari 2009, 13:16:49 »
Det är nog andra mera insatta i.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad ErikB

  • Guldmedlem
  • Expert på värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 329
    • Optimation AB
SV: Mätning av COP?
« Svar #19 skrivet: 21 januari 2009, 13:38:00 »
Citera
Jag läste i databladet som finns på eBay att minsta flödet genom mätaren vid horisontell inbyggnad är 30 l/h och det maximala flödet är 3000 l/h. Vet du vad man kan förvänta sig för ett flöde till radiatorerna?

Effekt 1 kW och dT=1°C ger 0.24 l/s = 14 l/min = 0.86 m3/h
För andra effekter (P) och deltaT använd formeln:

0,86*P/deltaT = q  (m3/h)

Mer normala 5 kW och dT 7°C ger 0.86*5/7=0.61 m3/h.
3 m3/h och deltaT 5°C ger en maximal effekt på ca 17 kW.

/Erik B

Villavarm 1 1/2 plan, 220 m2. Fristående garage på 65 m2. Golvvärme nedre plan, radiatorer på övervåning. CTC EcoPart 7,5kW. Ackumulatortank 500 l. Energibrunn 180 m varav 160 m i berg. Beläget i södra Norrbotten.
Egenkomponerad styrning i en Wago PLC

Utloggad Enskede

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Enskede Gård / Stockholm
  • Antal inlägg: 75
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Mätning av COP?
« Svar #20 skrivet: 21 januari 2009, 14:25:59 »
ErikB

Tack för det svaret. Det betyder att den värmemängdsmätare som omnämndes tidigare i denna kedja passar utmärkt. Det enda eventuella problemet, som också signaturen tipo874 nämnde, är att mätaren p.g.a. sina små dimensioner kommer att begränsa flödet. Jag funderar på en lösning där jag parallellkopplar mätaren med en rörstump. Sedan är det bara att mäta upp hur mycket vatten som går genom mätaren och hur mycket som går genom den parallellkopplade rörbiten. På det viset borde man få fram en korrektionsfaktor som man ska multiplicera mätvärdena med. Är det någon som ser något fel i mitt resonemang med ett parallellkopplat rör?
CTC EcoHeat 7,5 v3 egenhändigt installerad och driftsatt. Elpatronen helt urkopplad. Flyttad VP-givare med gott resultat.  Trähus byggt 1927 i Enskede Gård, Stockholm. Energibrunn 181m. Huset är tilläggsisolerat med Ecofiber i väggar och på vind. Uppvärmd yta 138 m2. Effektförbrukning under kalla 2009/10, 7600 KWh, för värme och varmvatten.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7266
SV: Mätning av COP?
« Svar #21 skrivet: 21 januari 2009, 14:38:53 »
Vattnets viskositet ändras med temperaturen så det är inte säkert att det blir exakt samma fördelning av flödet mellan rören när temperaturen ändras.

Jag reagerade också på tryckfallet när jag läste databladet. Är det någon som vet vad det är för mätprincip för flödesmätningen? 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3658
SV: Mätning av COP?
« Svar #22 skrivet: 21 januari 2009, 14:54:27 »
Vattnets viskositet ändras med temperaturen så det är inte säkert att det blir exakt samma fördelning av flödet mellan rören när temperaturen ändras.

Jag reagerade också på tryckfallet när jag läste databladet. Är det någon som vet vad det är för mätprincip för flödesmätningen? 

Den har ett mäthjul som snurrar väldigt lätt och jag antar den  genererar pulser till mätelektroniken.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Ridax

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborgs-området
  • Antal inlägg: 2542
    • GoPro labbande
SV: Mätning av COP?
« Svar #23 skrivet: 21 januari 2009, 15:13:06 »
Jag reagerade också på tryckfallet när jag läste databladet.
Ja, men vid vilket flöde är det som de anger tryckförlusten?  De skriver vid "Qn p", vad nu det är för något?  De anger ju ett nominellt flöde på 0.417 l/s medan en Nibe 1225-8 har ett rekommenderat Vb-flöde på 0,180 l/s.  Om det är vid nominellt flöde som tryckförlusten anges, så blir den ju väldigt mycket mindre när flödet sjunker.  Så vid 0,180 l/s kanske man kan uppskatta tryckförlusten till 0,04 bar?


« Senast ändrad: 21 januari 2009, 15:22:14 av Ridax »
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Göteborgs-området.

Utloggad Enskede

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Enskede Gård / Stockholm
  • Antal inlägg: 75
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Mätning av COP?
« Svar #24 skrivet: 21 januari 2009, 15:24:19 »
Roland

Storleken på förändringen i vattnets viskositet vid varierande temperatur känner jag inte till, men kan den vara så stor att mätfelet blir större än någon eller några procent? Jag ska använda anordningen till att mäta COP och några procent hit eller dit borde vara försumbart.
CTC EcoHeat 7,5 v3 egenhändigt installerad och driftsatt. Elpatronen helt urkopplad. Flyttad VP-givare med gott resultat.  Trähus byggt 1927 i Enskede Gård, Stockholm. Energibrunn 181m. Huset är tilläggsisolerat med Ecofiber i väggar och på vind. Uppvärmd yta 138 m2. Effektförbrukning under kalla 2009/10, 7600 KWh, för värme och varmvatten.

Utloggad ErikB

  • Guldmedlem
  • Expert på värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 329
    • Optimation AB
SV: Mätning av COP?
« Svar #25 skrivet: 21 januari 2009, 17:26:23 »
Hej!

vid lägre flöde, 0,6 m3/h verkar tryckfallet vara tämligen lågt. Klart under 50 mbar. De angivna 0,14 bar är vid nominellt flöde. Se tryckfallsdiagram http://www.sensusesaap.com/files/lh_1100_int_plucoe_003.pdf
Var det Qn1,5 eller Qn2,5?

Med andra ord tror jag inte tryckfallet är ett problem.

/ErikB
Villavarm 1 1/2 plan, 220 m2. Fristående garage på 65 m2. Golvvärme nedre plan, radiatorer på övervåning. CTC EcoPart 7,5kW. Ackumulatortank 500 l. Energibrunn 180 m varav 160 m i berg. Beläget i södra Norrbotten.
Egenkomponerad styrning i en Wago PLC

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3658
SV: Mätning av COP?
« Svar #26 skrivet: 21 januari 2009, 19:26:38 »
Hej!

vid lägre flöde, 0,6 m3/h verkar tryckfallet vara tämligen lågt. Klart under 50 mbar. De angivna 0,14 bar är vid nominellt flöde. Se tryckfallsdiagram http://www.sensusesaap.com/files/lh_1100_int_plucoe_003.pdf
Var det Qn1,5 eller Qn2,5?

Med andra ord tror jag inte tryckfallet är ett problem.

/ErikB

De jag har har ett Qn på 0,6m³/h
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 7266
SV: Mätning av COP?
« Svar #27 skrivet: 21 januari 2009, 22:03:35 »
Vill man parallellkoppla ett bypassrör med mätaren kan det bli problem oavsett tryckfall då det måste bli samma fördelning av vattenflödet mellan de båda grenarna. Där kan temperaturändringar påverkar i och med att viskositeten ändras en hel del med temperaturen. Vid 25 grader är den ca 40 % högre än vid 45 grader. Om det har någon praktiskt betydelse eller inte vet jag inte, vill bara flagga för att det kan ha det. Men väljer man en mätare med en sådan kapacitet att man håller till i nedre delen av flödesområdet lär man inte behöva använda bypass. 

Anledningen till att jag reagerade på tryckfallet var att jag inte begrep vad det var för mätprincip som orsakade det som jag tyckte höga tryckfallet. Sen när jag kollade tryckfallet för en värmemängdsmätare som arbetade med ultraljud och samma nominella flöde upptäckte jag att tryckfallet vid samma flöde var 2/3 så det skiljde inte så mycket som jag trodde.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (+0,5 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Enskede

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Enskede Gård / Stockholm
  • Antal inlägg: 75
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Mätning av COP?
« Svar #28 skrivet: 21 januari 2009, 22:41:49 »
ErikB

Du verkar kunning i sådant som har att göra med tryck och flöden. Jag är i grunden el-och teleutbildad och inte så hemma på sådant. Jag har rent intiutivt reagerat på att mätarens in- och utlopp har diametern 1/2" dvs ca. 12,5mm. Jag har en känsla av att jag skulle få en rejäl strypning av flödet från pannan eftersom rördiametern ut till både radiatorkretsen och tappvarmvattnet är 22mm. Om sedan mätaren internt har ett lågt tryckfall tror jag spelar mindre roll. Det är därför som jag har spånat om att använda ett bypassrör. Rätta mig gärna om jag har fel.
CTC EcoHeat 7,5 v3 egenhändigt installerad och driftsatt. Elpatronen helt urkopplad. Flyttad VP-givare med gott resultat.  Trähus byggt 1927 i Enskede Gård, Stockholm. Energibrunn 181m. Huset är tilläggsisolerat med Ecofiber i väggar och på vind. Uppvärmd yta 138 m2. Effektförbrukning under kalla 2009/10, 7600 KWh, för värme och varmvatten.

Utloggad larryd

  • Har litet erfarenheter men ingen riktig
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2714
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Mätning av COP?
« Svar #29 skrivet: 21 januari 2009, 22:45:04 »
Det är nog andra mera insatta i.

Går det att byta batteriet i dom?
Antar att dom egentligen vill ha returgivaren i dykrör?
180m2 i två plan. Dessutom 110m2 källare och garage/souterräng. B.å 1928. Stockholm.
 L/V CTC Ecoair105, dockad mot Pulsonex panna. 2rörs radiatorsystem. VV (efter)beredare 50l. 2st Panasonic E9DKE, varav en i källaren/garage/souterräng.

Utloggad Enskede

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Enskede Gård / Stockholm
  • Antal inlägg: 75
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Mätning av COP?
« Svar #30 skrivet: 21 januari 2009, 23:25:54 »
Går det att byta batteriet i dom?[/quote]

En av försäljarna på tyska eBay påstår att det finns någon som bytt batteri genom att spänningsätta apparaten från en extern spänningskälla under batteribytet. Frågan är varför spänningen måste finnas kvar hela tiden? Om det bara är så att man förlorar tidigare mätdata, så gör det ju ingenting, men kanske är det så att processorn i apparaten inte startar av sig själv om den varit spänningslös och då är det ju kört om man bara plockar ur det ursprungliga batteriet.
Man kan ju tycka att det är en underlig konstruktion om livslängden är lika med batteriets livslängd.
CTC EcoHeat 7,5 v3 egenhändigt installerad och driftsatt. Elpatronen helt urkopplad. Flyttad VP-givare med gott resultat.  Trähus byggt 1927 i Enskede Gård, Stockholm. Energibrunn 181m. Huset är tilläggsisolerat med Ecofiber i väggar och på vind. Uppvärmd yta 138 m2. Effektförbrukning under kalla 2009/10, 7600 KWh, för värme och varmvatten.

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 3658
SV: Mätning av COP?
« Svar #31 skrivet: 22 januari 2009, 08:11:42 »
Det finns en kortkantkontakt under en plomberad gummiplugg, och jag antar den används för att programmera mätaren efter tillverkning och kanske också efter revision och batteribyte. Eftersom vi inte lär kunna få tag på utrustning för använda denna kontakt är nog det enklaste att se till att den inte tappar innehållet.

Nu är det väl också så att eftersom batteriet verkar räcka mer än 10 år så måste ju förbrukningen vara minimal och jag skulle tro att man kan byta batteri utan att bry sig om temporär försörjning, den har nog tillräckligt med energi lagrad internt för att klara sig en minut utan batteri.

Jag öppnade just en mätare, och locket sitter med tre T-6 skruvar, två under stora etiketten, och en under en plombering nedanför displayen.

Det sitter ett 3V litium stavbatteri lött med trådar i mätaren, och polspänningen är fortfarande över 3V i den jag öppnade, och den verkar vara från 2000. Jag tror de klarar sig länge än.

Ett sätt att försörja den under ett ev batteribyte är att ta en elektrolytkonding på kanske 100µF i serie med ett 1k motstånd och koppla in till trådarna innan man löder loss batteriet. Kondingen får laddas upp en liten stund innan man löder bort batteriet och den lär orka hålla mätaren vid liv under tiden man löder in det nya batteriet.

Det är en ganska kapabel mätare, med klocka och den håller månadsvis historik ett år bakåt i tiden, så det är ingen panik om man missar att läsa av den på rätt datum.
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd. 2x30-rörs solpanel till varmvatten, inst sommaren 2009 och 2010. Maj 98 -  maj 99: 41125 kWh, apr 11 - apr 12: 15490 kWh, varav vp 7557 kWh.

http://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Enskede

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Enskede Gård / Stockholm
  • Antal inlägg: 75
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Mätning av COP?
« Svar #32 skrivet: 22 januari 2009, 09:04:00 »
tipo874

Tack för upplysningen om batteri i värmemätaren. Ju mer jag läser om den, desto större lust får jag att köpa den. Jag hade funderingar på att parallellkopla ett rör med mätaren, för att minska strypningen av flödet, men det har kommit fram en synpunkt på att en sådan förbikoppling p.g.a. variationer i vattnets viskositet, beroende på temperaturen, skulle ge olika fördelning på flödet genom mätaren och förbikopplingen. Nu funderar jag på att helt enkelt koppla 2 mätare parallellt. Eftersom de är så billiga i inköp kan man kosta på sig en sådan lyx.
CTC EcoHeat 7,5 v3 egenhändigt installerad och driftsatt. Elpatronen helt urkopplad. Flyttad VP-givare med gott resultat.  Trähus byggt 1927 i Enskede Gård, Stockholm. Energibrunn 181m. Huset är tilläggsisolerat med Ecofiber i väggar och på vind. Uppvärmd yta 138 m2. Effektförbrukning under kalla 2009/10, 7600 KWh, för värme och varmvatten.

Utloggad ErikB

  • Guldmedlem
  • Expert på värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 329
    • Optimation AB
SV: Mätning av COP?
« Svar #33 skrivet: 22 januari 2009, 16:33:42 »
Citera
De jag har har ett Qn på 0,6m³/h
Qn0.6 hmmmm...

Enligt databladet http://www.sensusesaap.com/files/lh_1100_int_plucoe_003.pdf så har den ett maxflöde på 0,6m3/h inte 3 m3/h. Tryckfallet över den är enligt diagrammet 0,1-0,2 bar vid 0,6 m3/h vilket är högt. Det krävs antingen att cirkpumpen ökas ett till två snäpp eller byts till en större. Qn1.5 eller Qn2.5 är nog mer lämpliga till en normalvilla.

/ErikB
Villavarm 1 1/2 plan, 220 m2. Fristående garage på 65 m2. Golvvärme nedre plan, radiatorer på övervåning. CTC EcoPart 7,5kW. Ackumulatortank 500 l. Energibrunn 180 m varav 160 m i berg. Beläget i södra Norrbotten.
Egenkomponerad styrning i en Wago PLC

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Öppnar din e-postklient
 

Lär dig allt om värmepumpar!
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

SimplePortal 2.3.3 © 2008-2010, SimplePortal