Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Blaser
« skrivet: 26 februari 2011, 09:47:56 »

Kocken.  Det du måste förstå är att om vi mäter och styr i vad som i verkligheten är värmepumpen , KYLKRETSEN, så kommer vi att få ut ALLT som den producerar.  Du köper den med std inställningar, man kan fixa lite mer drag i den. Om du har en gramledning på 55 grader så tillverkar den säkert 58 över kondensorn. detta innebär en förlust. Jag försökte förklara detta i täta ut tråden, men blev dumförklarad där med huvuddunk

Rickard, Special pumpen är exakt samma pump som den normala villa pumpen. Typ en eller 2 storlekar större och med R134a som köldmedia. Den blir då kanske 5lax dyrare.

om ni upplyste om sådant här istället, att det faktiskt finns saker för högtemp system, och det blir M K T billigare än att montera radiatorer.

Om den inst/säljare som kommer hem säger att vi måste byta radiatorer, då är det bullshit.

Sedan så är tekniken EXAKT den samma i stora fastigheter som i villa pumpar, lite mer problem att lösa och lite mer trix att ta till, MEN ANNARS SAMMA.

Detta är det som är intressant, om sedan folk väljer det billigaste, ja då är det en helt annan fråga
 *vinkar*

Det borde väl leveratörerna informera om, att det finns pumpar färdiga för högtempsystem, och inte jag?
Det är absolut inte något som någon tillverkare alls nämner, och ingen säljare som säljer, inte av de som arbetar med villainstallationer i alla fall.

Vilka pumpar finns det som kommer färdiga från fabrik med de kompressorer och köldmedier som krävs för att klara ett 80/60-system?
(Ja, du får nämna nman när det är relevant i det ämne som diskuteras)
'
'

Det finns ju Daikin Altherma HT och då slipper du elpatroner oxå :) och definitivt inget vatten till utedel.
Skrivet av: Blaser
« skrivet: 25 februari 2011, 20:14:20 »

En sak som jag funderar över är att det kostar ugf lika mkt att installera en pump nu som för 2 år sedan. Pumparna har inte blivit dyrare (kanske marginellt)  och lönerna har inte gått upp 50% Det känns som om ROT är ngt som folk skor sig på. Nu var det ju inte det som skulle diskuteras men en sak som jag inte förstår är varför man ska behöva köra ut brine i en modern pump, begriper inte heller varför man inte kör inverter rakt över. On off måste ses som otidsenligt. Det fanns de som inte begrep varför man skulle ha skivbromsar på bilar heller, trummor funkade ju bra  *vinkar*
Skrivet av: goc924
« skrivet: 24 februari 2011, 22:31:56 »

Hej

Jag är lika intresserad, för jag har också Thermoheat som ett möjligt alternativ.

mvh
Goran
Skrivet av: Värmeslösaren
« skrivet: 25 oktober 2010, 08:26:18 »

Ok, jag tackar för informationen.  :)

Jag som trodde att den här typen av installationer där man jobbar direkt mot hela vattenvolymen var det modernare alternativet som gjorts möjligt av högre prestanda (högre temperatur) från nyare utedelar. Men den traditionella konstruktionen med att separat värma varmvattnet är alltså att föredra då eftersom pumpen inte behöver jobba lika hårt och man kan få högre COP i och med att man jobbar mot lägre temperaturer större delen av året.

Då skulle man ju vilja ha en sådan, men alla sådana jag har sett kör fortfarande ut vattnet till utedelen. Är inte det lite föråldrat? Är det inte bättre att köra kylmedium ut till VP:n pga frysrisken?

Mrstef, vad blev det för lösning till slut? Tråden är förvisso lite halvgammal men det är fortfarande intressant att veta vad utkomsten blev.

Jag har blivit rekommenderad Thermoheat av en lokal installatör men han glömde tyvärr berätta att denna (10.9 kW) har 3.5 kg R410A.

/Marcus

Skrivet av: wip
« skrivet: 22 augusti 2010, 13:41:44 »

Tjena, har tänkt att investera i en LV-pump och har fått in 4 olika anbud. Nu skall man bara lyckas välja också,.. det skiljer nästan 40 000 på billigaste och dyraste. Nedan följer en lista med de anbud jag fått in, lite för och nackdelar med de olika paketen så som jag ser det, samt pris inklusive installation, efter ROT-avdrag. Kommentarer? Vad skulle ni ha valt?

Bor i Skåne i ett ganska standard 70-tals hus med 1,5 plan. Vattenburen el idag. 188m2. 3 barn och duschglad fru.

Thermoheat (Themoheat innedel med Mitsubishi PUHZ-RP 60 utedel (tror jag) på 10,9kW)
http://www.thermoheat.se/
Plus: Inverterstyrd,  inget vatten i utedelen, jobbar mot "hela" vattenmängden hela tiden (växlar inte mellan att göra vv och värme)
Minus: Lite okänt, 2 års garanti
Mitt pris efter ROT: 103 500 kr

Nibe (Nibe VVM300 innedel med Nibe Fighter 2025 utedel på 8kW)
Plus: Välkänt märke
Minus: Inte inverterstyrd, vatten i utedelen
Mitt pris efter ROT: 110 000 kr

IVT (IVT Kombimodul 200 A/W med IVT Air 90 utedel på 8,8kW)
Plus: 5 års garanti på inne/utedel och 10 års garanti på kompressorn, välkänt märke
Minus: Inte inverterstyrd
Vet någon om det körs vatten eller bara kylmedium till utedelen på den här? Försäljaren som var här var lite osäker.
Mitt pris efter ROT: 92 500 kr

LG (Custombygge som görs av firma med en Nibe VPA 200-70 ack tank och en LG Therma V AHUW096A0 utedel på 9kW)
Plus: Inverterstyrd, inget vatten i utedelen, designen låter lite lik Thermoheat där VP:n jobbar direkt mot hela vattenmängden i acktanken
Minus: 2 års garanti, lite utlämnad till firman då det inte är ett "standardpaket", ingen automatik för legionellabekämpning (försäljaren menar på att det inte behövs eftersom vattnet rör sig hela tiden, ingen har någonsin fått legionella i en VP-anläggning).
Mitt pris efter ROT: 73 000 kr

Så skall man gå på de mer välkända som jag tycker verkar ligga lite efter rent tekniskt, eller vågar man satsa på uppstickarna med lite nyare teknik?

Det här med garantier är också en intressant puck. Vad ger maskinskadeförsäkringen i hemförsäkringen efter att garantin gått ut?

MVH

Stefan

Det är alldeles för dyra alla. Jag fick ett sex anbud mellan 104.000 och 82.000 inkl ROT och valde en ifrån Helsingborg som  var billigast som satte in en Nibe 2025-6 och EVP 270. Det gjorde dom på en dag, 2 killar och efter ett kort besök dag 2 så fungerade allt. Jag tog själv hand om den gamla elpannan och körde den till tippen och ordnade en stenkista till VPn, Hör av dig om du vill ha ett telefonummer till installatören. Det är 6 års garanti från Nibe som innebär att de täcker avskrivningsförlusten och självrisken under 6 år.
Skrivet av: T.Johansson
« skrivet: 15 augusti 2010, 22:01:13 »

Inte jag jag säljer för att tjäna så mycket det bara går.....

Haha,,,det tror vi inte ett dugg på *roflmao* ;D *roflmao* ;D
//Thommy J
Skrivet av: Gäst 999
« skrivet: 15 augusti 2010, 21:32:41 »

T.J OK Thumbsup  Vi jobbar lite olika men vad gör det.

Rickard Ok det är bara jag som missuppfattat alltihop.  Då får väl jag be om ursäkt att jag har malt på i denna tråd, när allt bara var ett missförstånd. Som jag kände det så fick man lite mothugg, och jag trodde inte att vi var överrens.
 *vinkar*


Jag tror att vi har nog ungefär samma slutresultat,men jobbar och presenterar på olika vis,vi jobbar ju efter att kunden ska vara nöjd,och så länge han är det så har vi gjort ett bra jobb,vi allesammans Thumbsup Thumbsup Thumbsup
//Thommy J

Inte jag jag säljer för att tjäna så mycket det bara går.....
Skrivet av: T.Johansson
« skrivet: 15 augusti 2010, 21:08:45 »

T.J OK Thumbsup  Vi jobbar lite olika men vad gör det.

Rickard Ok det är bara jag som missuppfattat alltihop.  Då får väl jag be om ursäkt att jag har malt på i denna tråd, när allt bara var ett missförstånd. Som jag kände det så fick man lite mothugg, och jag trodde inte att vi var överrens.
 *vinkar*


Jag tror att vi har nog ungefär samma slutresultat,men jobbar och presenterar på olika vis,vi jobbar ju efter att kunden ska vara nöjd,och så länge han är det så har vi gjort ett bra jobb,vi allesammans Thumbsup Thumbsup Thumbsup
//Thommy J
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 15 augusti 2010, 20:39:25 »

T.J OK Thumbsup  Vi jobbar lite olika men vad gör det.

Rickard Ok det är bara jag som missuppfattat alltihop.  Då får väl jag be om ursäkt att jag har malt på i denna tråd, när allt bara var ett missförstånd. Som jag kände det så fick man lite mothugg, och jag trodde inte att vi var överrens.
 *vinkar*
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 15 augusti 2010, 20:18:25 »

Men ni verkar snöa in på att det måste vara antingen eller.  Man MÅSTE INTE KONVERTERA HELA HUSET för att få en juste drift. Kanske inte är alla som vill ha fläktkonvektorer,etc

nu är jag mig själv igen, OK  Nisse *vinkar*

Det är ingen som svarat mot dig när det gäller detta, det är bara du som uppfattar att du blir motsagd.

Skrivet av: Gäst 999
« skrivet: 15 augusti 2010, 20:17:52 »

det var tur du bytte annars hade jag fått döpa om dig.....Ior den envise och långsamtlärande..... studs
Skrivet av: T.Johansson
« skrivet: 15 augusti 2010, 20:17:20 »

T.J  åker du bara ut och säger -japp ni ska ha en 10kw Zubadan. 

Nä det gör jag inte,för då skulle jag ljuga kunden rakt upp i ansiktet och tillslut åka dit för falsk marknadsföring eller något sånnt.
Det ni gafsar om hemma hos kunder begrundar jag hemma i lugn och ro.
Jag har kört detta stuket nu i snart 8 år som egen,och jag har aldrig behövt stå och tjafsa om "hur dan anl.vill ni ha"
"när ska el-stöttning slå till"osv osv osv.
Mina kunder har (oftast) redan bestämt sig för ett märke som dom vill ha,dom vet vilka märken jag arbetar med,och vill ha pris på vad jag har.
Vill dom ha ett annat märke så utgår jag ifrån att dom ringer till ett företag som har vad dom vill ha.
på tal om duschar,,,jag utgår ifrån ett visst antal duschar per dag per person,och samma med inomhustempen,och det skriver jag i mina offerter,är kunden inte nöjd med ekvationen så påtalar dom det och jag kan räkna om isåfall.
Under min period som egen så har jag inget fall där kunden blivit missnöjd,eller felinformerad på någotvis.
//Thommy J
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 15 augusti 2010, 20:12:24 »

vad bra,  jag vill fortfarande bara säga att det finns alternativ.  Men ni verkar snöa in på att det måste vara antingen eller.  Man MÅSTE INTE KONVERTERA HELA HUSET för att få en juste drift. Kanske inte är alla som vill ha fläktkonvektorer,etc

nu är jag mig själv igen, OK  Nisse *vinkar*
Skrivet av: Gäst 999
« skrivet: 15 augusti 2010, 20:00:01 »

Om vi tar ditt exempel. Så kanske det allra bästa är att stoppa dit nya raddar. Men om den konverteringen skulle kosta 150000  och vi säger en Nibe 1245(vanligaste pumpen) kostar kunden 60000. Allt annat samma.

Då kan vi köpa en billigare pump utan styr, mer avancerat styr, tankar shuntar, montera det och ändå ha 75000 typ kvar. COP blir lite sämre men det tar 40 år typ att spara in de 75000.  Bara det jag vill ha sagt.

DET finns alternativ om man vill.
Folk kanske inte vill ha feta raddar. De kanske vill ha de befintliga av estetiska skäl.

Allt går.


15000 för två fläktkonvektorer monterade o klara..........tjänade ganska hyffsat....hade jag bytt till lågtempsraddar i hela huset låt säga kanske 45000:-
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 15 augusti 2010, 18:21:51 »

 Thumbsup

T.J  åker du bara ut och säger -japp ni ska ha en 10kw Zubadan. 

Förresten grekiskan?  Om man frågar duschar ni ofta, hur varmt har ni inne? Hur har ni tänkt er erat nya system, sedan anpassar man nivån.

Skrivet av: cocacola
« skrivet: 15 augusti 2010, 18:01:08 »

Olga 75 bemöter man med  respekt och ödmjukhet, Jag frågar i alla fall om hon inte ska ha med sig någon i en sån här stor affär.
Eller så kanske det kan bli som för mig ibland . Olga ringer och säger din pappa gjorde vvsen här när vi byggde och vi har ringt er sen 1961
kan du hjälpa mig med en sån där värmepump . och då får hon den hjälpen hon ska ha .

cocacola
Skrivet av: T.Johansson
« skrivet: 15 augusti 2010, 17:10:15 »

T.Johansson.  Om vi leker med tanken att jag kommer på ett besök hos dig, jag frågar dig hur du vill att ditt värmesystem ska fungera och vid vilken ungefärlig temp du vill att spetsen ska gå till om du nu vill ha spets alls.  Jag frågar hur stort ditt VV behov är och berättar skillnader mellan olika pumpar.  Om du är intresserad av det så kan jag visa hur jag räknar på ditt hus. För jag har inga hemligheter i mitt program.

Sedan så frågar jag om det finns ngt som du undrar generellt om VP saker eller om det märke jag brukar rekommendera i synnerhet.

Tycker du då att-  Faan vilken idiot, han frågar mig saker.  jag väljer Benke`s han sa inget om konstiga saker?? *vinkar*


Säg det till fru Olga 75år istället,,,och ja då tror jag att hon väljer "Benke",just för att hon kommer att känna att hon inte klarar av dina invecklade frågor till henne.
Hon är inte kapabel att avgöra hur hennes värmesystem ska fungera,bara det blir varmt och utan problem,hon kan troligtvis inte avgöra hur stort hennes vv behov är heller.
jag tror att hon väljer någon som inte är så besvärlig av sig och kommer med en massa frågor som är rena Grekiskan för henne.
och ja...jag tror att hon inte köper anl.utav dej.
//Thommy J
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 15 augusti 2010, 15:30:55 »

Om vi tar ditt exempel. Så kanske det allra bästa är att stoppa dit nya raddar. Men om den konverteringen skulle kosta 150000  och vi säger en Nibe 1245(vanligaste pumpen) kostar kunden 60000. Allt annat samma.

Då kan vi köpa en billigare pump utan styr, mer avancerat styr, tankar shuntar, montera det och ändå ha 75000 typ kvar. COP blir lite sämre men det tar 40 år typ att spara in de 75000.  Bara det jag vill ha sagt.

DET finns alternativ om man vill.
Folk kanske inte vill ha feta raddar. De kanske vill ha de befintliga av estetiska skäl.

Allt går.
Skrivet av: Gäst 999
« skrivet: 15 augusti 2010, 14:53:23 »

som skrivet det finns massor med vägar att gå för att lösa problemen . Men någonstans finns det radiatorer som går för fort stryp dom och systemet blir ännu bättre . med en ctc anläggning  monterad Thumbsup är den inte känslig för flödes stypningarna som sker i systemet .

65 grader vid - 13  Sc:,h  något är  fel ,den framledningen ska vi inte behöva  du bör kunna sänka 8-10 grader för att uppnå en inomhus temp på 20-21 .  titta igenom rad systemet  . Samt kolla frånluften . finns risk för att lgh är överventilerade . (utgår från att det är en lite större fastighet )
cocacola

en villa med självdrag......alla element funkar....som sagt ett hederligt högtempsystem....funkar sådär med värmepump!....lägg oxå till den gamla pannans förluster i källaren till radiatorernas nackdel.....

Skrivet av: Gäst 999
« skrivet: 15 augusti 2010, 14:50:02 »

Självklart är det rätt med en BV eller en LV pump. Är det högtemp så kan vi ju med tankar och andra gaser mm fixa så att vi kan köra på olika sätt.



jahapp.....
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 15 augusti 2010, 14:49:46 »

som skrivet det finns massor med vägar att gå för att lösa problemen . Men någonstans finns det radiatorer som går för fort stryp dom och systemet blir ännu bättre . med en ctc anläggning  monterad Thumbsup är den inte känslig för flödes stypningarna som sker i systemet .

65 grader vid - 13  Sc:,h  något är  fel ,den framledningen ska vi inte behöva  du bör kunna sänka 8-10 grader för att uppnå en inomhus temp på 20-21 .  titta igenom rad systemet  . Samt kolla frånluften . finns risk för att lgh är överventilerade . (utgår från att det är en lite större fastighet )
cocacola
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 15 augusti 2010, 14:47:53 »

Självklart är det rätt med en BV eller en LV pump. Är det högtemp så kan vi ju med tankar och andra gaser mm fixa så att vi kan köra på olika sätt.
Skrivet av: Gäst 999
« skrivet: 15 augusti 2010, 14:36:32 »

Om jag behöver 65 ºC framledning som i detta fallet vid ca-13 ºC hur gör jag då med en ecoel ecoair polar?
jag shuntar ut 65 ºC och får tillbaka på returen vid lägsta flöde ca 57 ºc, vid den framledningen håller huset 19-20 ºC om jag då stryper ännu mer för att få lägre retur så sjunker innetempen med 2-3 grader till, alltså den samlade effekten på elementen räcker inte till vid lägre framledning, jag monterar upp 2*3kw fläktradiator och bekymmret är löst jag kan höja flödena, sänka framledningen och helt plötsligt funkar det perfekt
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 15 augusti 2010, 14:31:04 »

I zon 1 hugget som stucket . med en 134 maskin och rätt dimensionrad . du vet N-G ett sex pack cocacola och lite papper å penna sen blir det bra .
ovanför zon 1 berg/mark kollektor , dryga 60% fixar en juste luft vatten lösning (ibland lite till) har ett par ställen där jag styr spesten i 100 steg med hjälp av en triac och en 0-10 volts signal 0,1 volt 1% av installerad spets effekt  fungerar grymt bra
cocacola
Tuppfäktning  *roflmao*  måste beställa tid hos tatueraren i så fall .men det blir dyrt med den här bröstkorgen   ;)
cocacola
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 15 augusti 2010, 14:17:38 »

minskar effekten på v-p ?   det förstog jag inte. fattas det "flöde" till värmepumpen finns det massor med allternativ för att få dom att gå bra innan brytpunkten är nåd för 24/7 drift

Bekymret är inte så stort N-G det kollar man innan installtionen påbörjas med ett par referens radiatorer gentemot dom utrymmena dom sitter i räknar lite på termiska ytan på radiatorena och flyttar lite siffrer och vips får man fram ett kvs värde justera flödena sen går det bra  Thumbsup
 skulle inte en injustring/beräkning fungera fanns inte alla dessa firmer som inte gör något annat  än drift optimerar systemen ute i dom termiska skal vi installerarar i och spar rätt mycket pengar på  :)

copelands beräknings program . det vi skrivit om här är en urspårad tråd exemplena  kommer från berg/mark v-p
cocacola
Skrivet av: Gäst 999
« skrivet: 15 augusti 2010, 14:15:55 »

skulle aldrig gett mig in i tuppfäktningen men va f-n lite debatt är ju alltid roligt!
En fråga till Leonidas (oraklet var lättare att skriva): I och med att vi talar såp mycket om kunskap o mäta flöden, täta ut osv osv för att kunden ska få det bästa är det då rätt att sälja en luftvatten alt bergvärme till ett riktigt hederligt gammalt högtempsystem?
Skrivet av: Gäst 999
« skrivet: 15 augusti 2010, 14:03:00 »

Bekymmret är inte att få ner deltat....bekymret är att kommer det ner till 45 ºC så räcker inte värmen till....den måste va 65 ºC för att räcka till i huset alltså elementen är dimensionerade för att ge låt säga 10kw vid 65 ºC framledning, sänker du då flödet så att ºC när den kommer tillbaka är den 45 ºC så räcker det inte till.....
har du så  högt cop vid den framledningen vid så kall väderlek så är det ingen dålig maskin.

En snabb fråga: om man sänker flödena så mycket hur mycket minskar då effekten på värmepumpen?
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 15 augusti 2010, 13:52:29 »

Rickard vad ska jag erkänna?  Förstår inte riktigt.

Nu snackar vi L/V eller.  Var det en Atria du hade problem med då?
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 15 augusti 2010, 13:49:16 »

 Sc:,h elpanner nu igen . kom igen nu. Det är därför jag t,e,x skriver .Balans i värmesystemet . Det ska va injusterat är det inte det är inte en v-p installation färdig. Det kallas för funktions ansvar .  Just justerade flöden är en av dom viktigaste sakerna i ett värme system gör man rätt här blir det inte 6 graders delta i ett 20 graders delta system (Här går det emmelanåt att flytta deltat lite till). Du har obalans någonstan , och Det har vid flera inlägg påtalats att det blir inte optimalt men det går

så här borde det bli det kan vi kanske vara överens om .vi tar en beräkning på ett hus med 12 kwh i toppeffekt . normerande för en sån installation är en  7,7 kw enligt prestige(när man endast räknar efter ett program) med en 6kw elpatron som spets och Installeras den så som föreskrivet  och pumpen stannar tillför den endast energi som motsvarar -2 grader  när det är runt  20minus i sthlm och om det är rätt gjort borde temp ut vara ca65grader och returen 50 v-p stannar.   framledningen bli ca 57 grader  .Efter ca 1 varv i systemet är den nere på 40-42 grader O.B.S när systemet är rätt justerat.  värmepumpen startar .  ren elpanna som gör att pumpen inte startar nej . det är ett system som inte är helt 100 men det går .
väljer vi här en 134 pump (som jag tjatat om går värmepumpen -10 förångning 60 grader i kondesering 2,37 i cop bra mycket bättre än en elpatron .

Just detta" problem" ni tar upp ja då känns det extra viktigt att någon/några talar om att det finns lösningar för dom som ska ny investera i en v-p anläggning .
En Bra kundrelation bygger på förtroende . jag t,e,x är utrustad med talets gåva och inte skriften . klarar man att sänka sig till kundens nivå och får reda på vilka vaner och hygien krav dom har är det enklare att ta fram rätt produkt. Frågerna som reds ut redan vid kundkontakten gör att kunden vet vad han/hon köper och blir nöjdare med sin investering,  
Hur köper ni Bil t,e,x  går ni in på  audi och ber om ett par nycklar till någon bil som kan ta er från punkt atill b .Nej Frågor om Bilen prestanda m-m och kan inte säljaren svara då går i alla fall jag någon annan stans

134 som luft-vatten  fungerar riktigt bra N-G ca 30 timmar om året är skillnaden på en ctc och t,e,x ecozonen .och den har jag släppt ner till - 15 och den går bra där med så i klimatzon 1 är den en kollega i branschen till våra ctc maskiner
cocacola
Skrivet av: Gäst 999
« skrivet: 15 augusti 2010, 13:47:42 »

404 en 134 pump hade man varit tvungen att stänga av mycket tidigare.....r134a en kall vinter är inte att föredra.......jag tycker att skall man få lång hållbarhet på r134a så ska den aldrig köras under -8 ºC
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 15 augusti 2010, 13:33:34 »

Nisse-Gurra var det en R134a pump som stannade eller vad var det för pump?  *vinkar*
Skrivet av: Gäst 999
« skrivet: 15 augusti 2010, 13:26:25 »

såhär tycker jag: är systemet ett högtempsystem så bygg aldrig om värmepumpen utan bygg om systemet!
blir man inte av med energin i huset så får du katastrofala värden och väldigt kort livslängd på värmepumpen.
Vad gäller r134a som värmepumpsgas så tycker jag det funkar i frånluft men inte i luft/vatten pga att den helt enkelt inte funkar under -12 ºC
sen kan man juster flöden bäst man vill och kaskadkoppla....det blir aldrig bra.......
jag hade ett sånt här system i vintras där 15 kw elpanna dundrade på och värmepump stog stilla....pannan släppte ut 65 ºC och fick en retur på ca 59 ºC vid lägsta flöde....värmepumpen stannar på retur 48 ºC...så det blev en ren elpanna tills jag monterade in 2 st fläktkonvektorer på tillsammans 6 kw och kunder sänka utshuntningen med 20 ºC...sen funkade det perfekt......sxumma summarum....bygg inte om värmepumpen utan systemet.....
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 15 augusti 2010, 12:59:31 »

Elpannesyndromet avser mark/berg/sjövärmepumpar.
Tråden är ordentligt off-topic, tyvärr.
Skrivet av: Lexus
« skrivet: 15 augusti 2010, 12:58:05 »

Är det slagsmål på gång?  knUp

Att t.ex. Nibe Split blir en elpanna vid -20°, gäller oavsett var i landet den står. Samma gäller för många andra fabrikat.
(ni diskuterar väl luft/vatten.....ni står i alla fall i den tavlan)

Eller......vad diskuterar ni?  Sc:,h
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 15 augusti 2010, 12:57:27 »

Och varför tog det över 100 inlägg i denna tråd innan du kunde erkänna det?
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 15 augusti 2010, 12:53:31 »

ja men då ser vi ju saker på ganska lika sätt ändå.  jag vill bara att vi kan upplysa om att det inte behöver bli så.  Det är allt *vinkar*

Det kan vara så att du är lite envis också.  Min kunskap om pumpar är väl så där, inte så bra som jag skulle önska *vinkar*
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 15 augusti 2010, 12:49:55 »

Nej det kan jag inte. Jag har ingen aning om hur det ser ut i resten av landet, men den erfarenhet jag har av pumpar säger mig att dem inte fungerar på det , sättet.  Det kan vara så att jag tolkat detta på fel sätt, men Den tolkning jag gjort är följande.
Så fort spets behövs så blir VP:n en elpanna och definitivt vid DUT.

Det är helt och hållet fel, på dem pumpar jag monterat och ( här är jag lite osäker) då borde det funka så på de flesta.
Rätt monterat och injusterat så kommer det inte att hända, så enkelt är det.  Varför kan du inte inse det. Brukar dem pumpar du monterat funka som elpannor när det blir kallt?

Det jag sa, eller trodde att jag sa, innan ni började attackera var att det finns andra vägar att gå, det var allt.
Jag sa det när Rickard berättade för TS att VP blir en elpanna. Och för att jag sa det så tycker ni alla att jag är en idiot??  Jag har ju rätt, DET FINNS ALTERNATIV, och för det mesta kan man montera en "vanlig" pump så att den INTE blir en ren elpanna, den spetsar med el , men blir INTE en elpanna  

Jag brukar varna för att en värmepump som installeras i ett för klent radiatorsystem riskerar bli en ren elpanna när det blir kallt ute och vbf behöver bli högre än VP:ns maximala framledningstemp för att kunna hålla huset varmt.

Den varningen är helt på sin plats, och det är långt ifrån ovanligt att så också sker.
D.v.s. att värmepumpar blir rena elpannor när det blir så kallt ute att eltillskott behövs, och att kompressor + eltillskott tvingar upp vb-tempen så högt att driftspressostat eller HP-pressostat stoppar kompressorn.

Antingen vet du inte hur en värmepump fungerar, eller så är du bara så envis att du får en mental blockering som gör att du inte kan läsa innantill vad andra skriver.

Ingen har förnekat att det går att åtgärda denna typ av problem, men de flesta håller med om att väldigt få installatörer bemödar sig att utreda behoven av det INNAN installation.
De gånger värmepumpen blir en ren elpanna (och kunden upptäcker det) så åtgärdar de flesta företagen detta i efterhand, och kunden får som regel betala kostnaderna för att komplettera med fler eller större radiatorer.
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 15 augusti 2010, 12:48:43 »

T.Johansson.  Om vi leker med tanken att jag kommer på ett besök hos dig, jag frågar dig hur du vill att ditt värmesystem ska fungera och vid vilken ungefärlig temp du vill att spetsen ska gå till om du nu vill ha spets alls.  Jag frågar hur stort ditt VV behov är och berättar skillnader mellan olika pumpar.  Om du är intresserad av det så kan jag visa hur jag räknar på ditt hus. För jag har inga hemligheter i mitt program.

Sedan så frågar jag om det finns ngt som du undrar generellt om VP saker eller om det märke jag brukar rekommendera i synnerhet.

Tycker du då att-  Faan vilken idiot, han frågar mig saker.  jag väljer Benke`s han sa inget om konstiga saker?? *vinkar*
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 15 augusti 2010, 12:42:45 »

Nej det kan jag inte. Jag har ingen aning om hur det ser ut i resten av landet, men den erfarenhet jag har av pumpar säger mig att dem inte fungerar på det , sättet.  Det kan vara så att jag tolkat detta på fel sätt, men Den tolkning jag gjort är följande.
Så fort spets behövs så blir VP:n en elpanna och definitivt vid DUT.

Det är helt och hållet fel, på dem pumpar jag monterat och ( här är jag lite osäker) då borde det funka så på de flesta.
Rätt monterat och injusterat så kommer det inte att hända, så enkelt är det.  Varför kan du inte inse det. Brukar dem pumpar du monterat funka som elpannor när det blir kallt?

Det jag sa, eller trodde att jag sa, innan ni började attackera var att det finns andra vägar att gå, det var allt.
Jag sa det när Rickard berättade för TS att VP blir en elpanna. Och för att jag sa det så tycker ni alla att jag är en idiot??  Jag har ju rätt, DET FINNS ALTERNATIV, och för det mesta kan man montera en "vanlig" pump så att den INTE blir en ren elpanna, den spetsar med el , men blir INTE en elpanna  
Skrivet av: T.Johansson
« skrivet: 15 augusti 2010, 12:38:57 »

Hade man kört tekniksnacket till varje kund hade man inte sålt många annläggningar, samma om man frågat kunden vad HAN tycker att man skall göra, då hade man bliviut idiotförklarad....

Håller helt och hållet med  Thumbsup
//Thommy J
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 15 augusti 2010, 12:20:00 »

Varför kan du inte medge att många (inte dom flesta) VP fungerar som rena elpannor när det blir riktigt kallt???????
Det beror på att dom flesta som säljer och monterar VP endera inte kan ELLER inte är intresserade av nått annat än att kränga en VP.
Att det skulle kunna undvikas i dom flesta fall (alla ?) råder det väl ingen tvekan om, kan du inte ens hålla med om att det är så verkligheten är?
Och att den genomsnittlige VP kunden inte har en aning om hur det fungerar och inte gör sig nån nytta av "teknikprat" Utan bara är intresserad av två saker att det blir varmt och att det är billigt.
Kan du inte ge dig nu.
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 15 augusti 2010, 11:49:00 »

N-G  Vad tycker du ?  :)

Detta har nu spårat ur från den ursprungliga urspårningen ;D   Den gällde huruvida en VP blir elpanna och om det finns andra alternativ.

Hur känner du om det?   *vinkar*
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 15 augusti 2010, 10:14:32 »


Ett exempel på en bra säljare / installatör är en som kan sänka sig till kundens kunskaps nivå och lyfta den tills dom får en överblick av hur deras värme pumps installation kommer att bli . Hur vad och varför ska kunna svaras på alla frågor kunden har . är det ett avikande värmesystem som ligger utanför en standard instalation berättar man det och ut i från dem förutsätningar som finns i fastigheten anpassar man installationen ,

I sin offert skickar man hur styren fungerar med en liten" postit lapp" läs den här inför genomgången och samla på dig eventuella frågor .
Klistermärket med kontaktperson och telefon nummer vid drift frågor.

Ska en värmepumps instalation fungera optimalt ja då krävs det att en som kan helhetsbilden åker dit och tittar  Thumbsup
.
Finns en liten fara med ÅF nätet som borde nämnas ;), Dom är färgade av sitt märke i väldigt många fall. Tekniken dom lär sig på en 4 dagars kurs i småland /katrineholm /värmland och några ställen till är i många fall bara anpassade efter tillverkarens lösningar som passar deras tillverkning .
den fungerar i lågtempade system vid standard dimensioneringar , vill man ha något extra över  det eller andra avikelser krävs det en som har varit med ett tag för att fixa problemet .
cocacola *vinkar*
så här jobbar jag .Kundrelationer är den bästa reklam en installtör kan få tilsammans med en välfungerande installation oavsett vad det gäller

Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 15 augusti 2010, 10:02:02 »

Det kan jag inte hålla med om. Om inte kunden säger hur han vill ha det, så vet jag ju inte har han vill ha det.
Jag frågar massor av saker, och ger dem olika alternativ på t,ex när spets ska starta.  På i stort sett varje möte jag varit på så tycker folk att detta var ett bra möte. 

Kanske bara är jag som gör så men jag anser det vara självklart att kunden måste säga hur han/hon vill ha det. Det är ju deras hus och de som ska bo där.

Jag skulle snarare idiotförklara den som bara åker ut till ett hus och säger att du ska ha en 8:a med 200l beredare.
Skrivet av: Gäst 999
« skrivet: 15 augusti 2010, 09:50:33 »

Märkligt och inte så bra.  de borde frågat dig hur du vill att de ska göra. Hur mkt VV du behöver och när spets ska starta t,ex.  jag är inte ute och säljer så ofta men de gånger det händer så frågar jag det. Brukar koppla upp datorn och visa programmet, köra några beräkningar på kundens hus och visa vad som händer med olika pumpar.

Men nu har jag inget program,omöjligt att få in det i min nya dator :'(  Måste fråga nån data gubbe

Ibland kör jag hela teknik snacket, försöker förklara så folk förstår, men det gör de nog inte eftersom inte ens folk här förstår mig ;D ;D

Vart i Örebro?  När du vill ha en uppmätning så hör av dig,  kör förbi Örebro 2 ggr i Veckan när jag ska till stockholm. *vinkar*

 


Hade man kört tekniksnacket till varje kund hade man inte sålt många annläggningar, samma om man frågat kunden vad HAN tycker att man skall göra, då hade man bliviut idiotförklarad....
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 15 augusti 2010, 09:37:24 »

Märkligt och inte så bra.  de borde frågat dig hur du vill att de ska göra. Hur mkt VV du behöver och när spets ska starta t,ex.  jag är inte ute och säljer så ofta men de gånger det händer så frågar jag det. Brukar koppla upp datorn och visa programmet, köra några beräkningar på kundens hus och visa vad som händer med olika pumpar.

Men nu har jag inget program,omöjligt att få in det i min nya dator :'(  Måste fråga nån data gubbe

Ibland kör jag hela teknik snacket, försöker förklara så folk förstår, men det gör de nog inte eftersom inte ens folk här förstår mig ;D ;D

Vart i Örebro?  När du vill ha en uppmätning så hör av dig,  kör förbi Örebro 2 ggr i Veckan när jag ska till stockholm. *vinkar*

 
Skrivet av: rocas
« skrivet: 15 augusti 2010, 09:26:08 »

Leonidas.

IVT ÅF frågade inte mej något förutom den tidigare energiförbrukningen.
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 15 augusti 2010, 01:24:29 »

Nej det har du rätt i. Men i de fallen så tar man en annan VP från ett annat märke. Det blir jag tvungen till eftersom "mitt märke" inte erbjuder mig alla möjligheter. Men jag har 3 steg kvar i hierarkin hos det märket,innan jag fått ett definitivt besked  ;)  Nöjer mig inte med nej hos 2 olika instanser, jag har ju inte pratat med  bossen än ;D

Om vi generaliserar så vidhåller jag att ÅF BORDE vara bättre, men jag inser att det brister där med. *vinkar*

Rocas. Hur sa du till din ÅF?  Vad frågade dem dig? 

Skrivet av: cocacola
« skrivet: 15 augusti 2010, 01:16:22 »

Nej du misstolkar mig .  ;) Faran med en åf är att dom blir färgade av sin leverantör . Det finns massor med bra leveranrörer som kan anpassa en värmepump efter dom förhållanden som den ska sitta i . En ÅF tänker ofta standardlösning som på kursen .inte alltid den passar .

cocacola *vinkar*

Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 15 augusti 2010, 01:04:31 »

C-C  Du tycker alltså att det är bättre att VVS folk köper pumpar på Dahl och sedan räknar hos ahlsell?  Hur tänker du då :)  Jag säger inte att ÅF systemet är perfekt men de har i vart fall egna beräknings program.

I övrigt så tycker vi väl detsamma, vi vill att folk ska lära sig vad dem ska fråga.

Rickard    C-C kan väl maila dig en lista så kan du ha den i FAQ:n   För det finns väl inte en chans att du lägger ut mina ord där va *roflmao* *roflmao* *roflmao*  Många smiley´s ,jag skojar lite.

Förresten så får du gärna skriva  den där novellen, om du vill.

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!