Ämne: Resultat av test bergvärmepumpar i R&R

[Rickard]

PS. För den normala kunden, som inte är en gör-det-självare, så verkar det som om den totala offerten mycket väl kan avgöra vilken värmepump man köper, slutsumman kan nog förmodligen diffa mycket mer än vad de angivna priserna i tabellen ger vid hand. d.v.s. ... den dyraste värmepumpen kan nog säkert finnas med i den billigaste offerten.

[eleson]

Nibe är oxå de enda som kallar sin 8kW pump för en 10'a! 

Om man b ehöver 10 kW i ett så spricker system COP'en rejält
med så mycket elspets.


Intressant däremot att thorens ger varmluft, det torde göra den till ett bra
alternativ när man lyfter ut oljepanna ur källaren och mister en stor radiator.
Dessutom ger den högst uteffekt och kostar minst. 
Ingen dålig komination.

/Erland

[Carl N]

Nibe är oxÃ¥ de enda som kallar sin 8kW pump för en 10'a! 

Om man b ehöver 10 kW i ett så spricker system COP'en rejält
med så mycket elspets.

Måste nog hålla med, i 1115 och 1215 serierna stämmer modellbetäckningarna bättre med uteffekten.

Det är väl bara dom med golvvärme i hela huset som kan dimensionera VP:n efter uteffekten vid 35 grader pÃ¥ framledningen. 

[Peter K]

Ivt var klart dyrare än de övriga, det trodde jag inte.
Thorens hemsida verkade ju inte funka alls.

Konstigt att IVT var dyrast  när jag fick mina offerter var IVT billigast av IVT, Nibe och Thermia. Thermia offerten var hela 30 000:- dyrare och Nibe några tusenlappar.

Lite fundersam på IVT modellen, CX9 finns väl ingen pump som heter eller ?

[maha6305]

"Bergvärmepumpar" är den första rubrik som man möter pÃ¥ R&R 
Jag blir tokig på det begreppet när KB i princip kan kan ta sin energi från antingen berg, ytjord, sjö eller grundvatten.

[maha6305]

Nibe 2dB tystare än IVT:n 

Vem var det som sa att kolvkompressorer måste låta? Nu fick ni så ni teg

[R.C]

Varför uppge olika data vid olika förutsättningar?
På sätt o vis så gör nibe rätt när de anger effekten vid samma förutsättningar som cop.

Det som borde ändras är dessa förutsättningar.

[maha6305]

Thorens hemsida verkade ju inte funka alls.

Dom håller på att bygga om hemsidan... Maken till dålig timing är sällan skådad. Är dom intresserade av affärer så ser dom till att få upp hemsidan bums!

[Roland]

Thoréns värmepump har en inbyggd fäkt som kyler underkylaren. Denna energi har tagits med i testet.
....

Om man har möjlighet att ta ut extra energi med en fläktkonvektor som sitter på returen innan pumpen skulle samtliga pumpar få högre COP.

Thoréns värmepump verkar ha den första underkylaren som har möjlighet att fungera som en äkta underkylare, dvs kunna kyla köldmediet till en temperatur som ligger under ingående värmebärares temperatur.

Med en fläktkonvektor på returen skulle även Thorénpumpens COP öka.

[Sarastro]

Fint att man gjort detta jämförande test. Intressant det här att de tyska pumparna visade nÃ¥got lägre COP än de svenska. Kan det tänkas att de är optimerade för högre KB-temperatur än de svenska?  Bad säger Adam, finns det överhuvud taget en anledning att tro att pumpar som exporteras till omrÃ¥den med högre marktemp än norrlands borde anpassas till detta ( Att COP o uteffekt ökar med stigande KB-temp har ju behandlats tidigare )

Tycker att det är synd att Varmitek inte var med i testet. Det hade varit intressant eftersom de anger att en tvåkompressorspump skulle ge högre årsverkningsgrad än en enkompressorspump med samma kapacitet. Men effektsiffrorna i deras datablad innebär att COP är ca 3.1 vid 45/0, (inkl KB-pumpen)

[eleson]

...
 Intressant det här att de tyska pumparna visade nÃ¥got lägre COP än de svenska.
...

Tja,
IVT är tyskt, Bosch.
Thermia är danskt, Danfoss.

Vill man köpa svenskt är de Nibe som gäller utav de stora.

/Erland

[Bobo]

Har man ett normalstort hus som kräver 25-35 MWh ser man att Ã¥rsCOP blir mellan 2,5 och 3,1. Räknar jag pÃ¥ min 10 Ã¥r gamla VP pÃ¥ samma sätt som i R&R sÃ¥ fÃ¥r jag 2,6. Ofta läser man att nya VP har blivit betydligt effektivare men skillnaderna är inte sÃ¥ stora att man behöver sitta och sukta efter en ny av den anledningen. 

[maha6305]

Bobo:
Precis. Dessutom har du ju redan tjänat en massa pengar eftersom du kört i 10 år.
Vi som just installerat har en del kvar att "pumpa hem" innan det blir lönsamt.

[Adam]

Thoréns värmepump har en inbyggd fäkt som kyler underkylaren. Denna energi har tagits med i testet.
....

Om man har möjlighet att ta ut extra energi med en fläktkonvektor som sitter på returen innan pumpen skulle samtliga pumpar få högre COP.

Thoréns värmepump verkar ha den första underkylaren som har möjlighet att fungera som en äkta underkylare, dvs kunna kyla köldmediet till en temperatur som ligger under ingående värmebärares temperatur.

Med en fläktkonvektor på returen skulle även Thorénpumpens COP öka.

Roland
Poängen är att spelreglerna blir en aning olika om man tillåter en skillnad på framledning och retur, delta, på 5 grader å ena sidan vilket medger en liten underkylning men å andra sidan tillåter en obegränsad? underkylning för en tillverkare. COP talen blir ju högre ju större delta som tillåts i testerna. Den gamla nu ogiltiga normen, EN 255, hade ingen gräns för deltat men branschpraxis blev 10 grader. Den norm som används för detta test, EN 14511 har ju delta 5 som gräns. Thermias värmepumpar är gjorda för stor underkylning och stor besparing vilket vi med Thermia Dilpomat Optimum säkerställer genom att cirkulationpumparna hela tiden anpassar sig till det vi anser optimala temperaturdeltat på 8 grader för rad och 3 för brine. Det är ju hela systemet (inklusive radiatorer och kollektor) som skall ge en bra årsbesparing vilket inte kan jämställas med ett COP tal i en provpunkt för själva värmepumpen. I sig är nog ett COP tal vid 0/45 ganska relevant som idikativ måttstock eller grovsollning mellan olika tillverkare men då skall också spelreglerna var samma, vilket de varit sånär som i det nämnda fallet.

Hoppas du fårstått mig rätt, underkylning är jättebra, speciellt när man kan låta hela huset få nytta av det. Inte bara det utrymme värmepumpen råkar stå i.

Fint att man gjort detta jämförande test. Intressant det här att de tyska pumparna visade något lägre COP än de svenska. Kan det tänkas att de är optimerade för högre KB-temperatur än de svenska? Bad säger Adam, finns det överhuvud taget en anledning att tro att pumpar som exporteras till områden med högre marktemp än norrlands borde anpassas till detta ( Att COP o uteffekt ökar med stigande KB-temp har ju behandlats tidigare )

Ja vad säger ja, för det första får man inte samma temperatur in till värmepumpen som det är i marken, för det andra så bryr sig kompressorn/COPtalet nästan lika mycket om kondenseringstemperaturen som evaporeringstemperaturen dvs ett COP tal vid 0/45 är inte långt ifrån ett COP tal vid 5/50. Det är i det skenet minder viktigt om man bor i Norbotten, Mölndal eller Tyskland. Man måste ur ett test/normperspektiv välja en temperatur. 0 grader på inkommande brine är en Europeisk normtemperatur, kanske jag inte förstod din fråga?

mvh
Adam

[overlander]

Nibe är oxå de enda som kallar sin 8kW pump för en 10'a! 

Om man b ehöver 10 kW i ett så spricker system COP'en rejält
med så mycket elspets.

Måste nog hålla med, i 1115 och 1215 serierna stämmer modellbetäckningarna bättre med uteffekten.

Det är väl bara dom med golvvärme i hela huset som kan dimensionera VP:n efter uteffekten vid 35 grader på framledningen. 

Nibe 1230 10 kW  Avgiven effekt * 9,98 / 8,66 kW
Thermia optimum 10Kw Avgiven effekt 9,54/ 9,24 kw
Ivt HT plus C9   Avgiven effekt ) 9,1/ 8,4 kw
Nibe 1215 10 KW Avgiven effekt  11,7/ 9,9 kW

Allt detta enligt tillverkarna!!

Tycker att det verkar som att det är nibe som tvingats följa i konkurenternas fotspÃ¥r --/ och thermia är väl sämst pÃ¥ att hÃ¥lla sig till fakta dÃ¥ de inte klarar sina 10 kw ens i 0/35 Kan bara konstatera att de är lika stora kÃ¥lsupare allihopa  :,v( :,v( :,v(allt handlar om marknadföring och att vara vaken som konsument!!! b00k