Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Etanol vs pottaska  (läst 9108 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Karma +17/-1
  • Kön: Man
  • koppar är fint
Etanol vs pottaska
« skrivet: 17 januari 2012, 15:56:53 »
För några år sedan hade några av oss en diskution om pottaska här:http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=26721.30
Den var ju lite offtopic i den tråden så jag startar en ny.

Jag sa ju att jag skulle återkomma med en jämförelse när jag fick tillfälle, nu har jag fått det.

Båda pumparna är Terrawatt TW5 ytjordvärme med 2X400m kollektor och dom befinner sig 4 mil ifrån varandra.

                   etanolpump:                pottaskepump:
FörÃ¥ngning        -2 ºC                          +1,5                             
KBin                +4,2 ºC                        +4,1 ºC
KBut               +1,3 ºC                        +1,5 ºC
kondensering    +34  ºC                        +35 ºC
VBin                +28 ºC                         +28 ºC
VBut                +33 ºC                         +34 ºC
Båda har överhettning 5gr
BÃ¥da har wilo top S 30-10 pump pÃ¥  KB sidan och Wilo 25-6 pÃ¥ VB sidan
Givetvis inser jag att det är mycket som spelar in men det skulle vara kul att veta varför en pottaskeanläggning går med högre förångning med samma förutsättningar.
 Det här är inte de enda anläggningarna jag varit pÃ¥ där pottaskepumparna gÃ¥r med högre förÃ¥ngning, men det är första gÃ¥ngen jag rÃ¥kar pÃ¥ tvÃ¥ exakt likadana anläggningar innom loppet av tvÃ¥ dagar där det enda som skiljer är pottaska och etanol.
vilken förångningstemp ligger andra värmepumpar på, med andra köldmedier?
Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad AndersA

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1376
  • Karma +1/-0
SV: Etanol vs pottaska
« Svar #1 skrivet: 17 januari 2012, 16:51:39 »
Hej det med pottaska har jag missat. Används det som brine? Och i så fall vad anses vara fördelen?

Nibe 1115 5kw Aktivt borrhÃ¥l  209m(överdimensioerat). Tot slanglängd 450m. Ack1, 500l med 2 slingor för att förvärma vv. Ack tank 2, 750liter med solvärmeslinga och vv beredare. 10m2 solvärme.Värmapump 2 hemmabyggd "ispinne" med 18m 22mm kopparrör och 8m2 kopparplÃ¥t.Fyllning propan samt 25000 Drifttimmar utan problem. Hus 2 med Nibe 1215-5kw och 160m borrdjup. 300l volymtank pÃ¥ framledning.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Etanol vs pottaska
« Svar #2 skrivet: 17 januari 2012, 16:55:55 »
fördelen är att det ska vara bättre enligt någon KTH studie. kommer inte i håg hittar inga vettiga länkar.
Kan det ha vart thorens jag läste om detta?
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad sobris

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 1504
  • Karma +3/-4
    • Mixtum
SV: Etanol vs pottaska
« Svar #3 skrivet: 17 januari 2012, 17:27:44 »
Till fördelarna med pottaska hör lägre viskositet vid låga temperaturer (1/3 jämfört med etanol vid -15 grader)
Till nackdelarna hör att man lätt kan råka ut för omfattande korrosionsskador...

Bara att välja mellan pest och kolera alltsÃ¥  ;)
Hus 110 kvm med källare byggt 1938, tilläggsisolerat 90 mm, tillbyggt med 30 kvm kontor + badavdelning i bottenplan. Garage 50 kvm + 50 kvm hobbyrum byggt 1994. Bergvärme 180 m, Qvantum VP, Gammal vedpanna, 9 kvm plana solfångare, 750 + 800 liter ack.tankar. 500 kWh marklager under huset.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Etanol vs pottaska
« Svar #4 skrivet: 17 januari 2012, 17:32:57 »
har pottaska glide :D

ok nu ska jag ge mig.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad cop3.5

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 51
  • Karma +0/-1
SV: Etanol vs pottaska
« Svar #5 skrivet: 17 januari 2012, 17:42:20 »
Hmm, nåt stämmer inte riktigt här ? Hur kan du ha en överhettning på 5 C om du har en förångning på +1,5 och kbin på +4,1?

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Karma +17/-1
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: Etanol vs pottaska
« Svar #6 skrivet: 17 januari 2012, 18:11:00 »
Hmm, nåt stämmer inte riktigt här ? Hur kan du ha en överhettning på 5 C om du har en förångning på +1,5 och kbin på +4,1?
Hur menar du? överhettning= Skillnaden mellan den uppmätta temperaturen vid bulben och det avlästa trycket på lågtryckssidan...
Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Karma +17/-1
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: Etanol vs pottaska
« Svar #7 skrivet: 17 januari 2012, 18:12:42 »
Till fördelarna med pottaska hör lägre viskositet vid låga temperaturer (1/3 jämfört med etanol vid -15 grader)
Till nackdelarna hör att man lätt kan råka ut för omfattande korrosionsskador...

Bara att välja mellan pest och kolera alltsÃ¥  ;)
Fast det korroderar inte om man kan hålla det inne i rören, det är bara om det är otätt det rostar.
Det gäller att bygga täta anläggningar alltsÃ¥  ;)
Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad DKT

  • Kunskapstörstande teknikfreak med höga krav. Bygger hus.
  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 472
  • Karma +2/-0
  • Kön: Man
SV: Etanol vs pottaska
« Svar #8 skrivet: 17 januari 2012, 18:41:27 »
Täta ut alltså! :D
Oraklet borde bara köra med björkved.
Thermia Diplomat Duo 8kW med Extendertank 384l. Extern cp Alpha2 utan shunt. Soutteränghus byggt -93, enrörs i två slingor, med tidigare totalförbrukn 24MWh.

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hÃ¥rda skola,samt en omättlig nyfikenhet pÃ¥ teknik. trÃ¥d-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2703
  • Karma +2/-1
  • ju fler strängar pÃ¥ lyran, ju bättre lÃ¥ter det !
SV: Etanol vs pottaska
« Svar #9 skrivet: 17 januari 2012, 19:00:03 »
COP 3.5 har rätt.
man kan inte energitillföra/värma suggasen till+6,5 ºC med en köldbärare som hÃ¥ller +4,1 ºC in i växlaren  ;)
drygt 800 kvm yta uppvärmd till skiftande temperaturer
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem och en Daikin bergvärmepump med 280m borrhål.
Diverse l/l pumpar samt en modifierad nibe 1215 med 140m borra till bostadshuset.

Utloggad måle10

  • vvs-gubbe
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1159
  • Karma +0/-0
  • MÃ¥nga blir det
SV: Etanol vs pottaska
« Svar #10 skrivet: 17 januari 2012, 19:07:01 »
Hej Handlar det inte om att man kan få turbulent flöde(värmeväxling) om man kör med 27%-vikt pottaska
Hur det sedan stämmer att det borde ge minst 7% besparing än sprit i verkligheten är väll frågan.
Thermia tws diplomat 8kw start 2005.Furbrukning/år för varmvatten och värme/snitt:6400kw/år.Tidigare förbrukning/år:21000kw/år.Gammalt hus med dålig isolering.Ingen tank eller innegivare.Klarar ner mot -20 utan el-patron och borrat 150m och kb-in +2 och har 1grads diff/dygn.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29336
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Etanol vs pottaska
« Svar #11 skrivet: 17 januari 2012, 19:15:54 »
Pottaska-lösning har högre värmekapacitet än spritlösning, det är nog detta som är grejen tror jag.
Och det räcker inte med tät anläggning, det krävs inhibitor som tyvärr förbrukas med tiden och måste fyllas på efter en tid. Man brukar mäta inhibitorhalten för den förbrukas olika snabbt (kanske på grund av olika täthet i anläggningen?).
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad AAKEE

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Norrbotten, Boden
  • Antal inlägg: 223
  • Karma +0/-0
SV: Etanol vs pottaska
« Svar #12 skrivet: 17 januari 2012, 19:24:44 »
Pottaska-lösning har högre värmekapacitet än spritlösning, det är nog detta som är grejen tror jag.
Och det räcker inte med tät anläggning, det krävs inhibitor som tyvärr förbrukas med tiden och måste fyllas på efter en tid. Man brukar mäta inhibitorhalten för den förbrukas olika snabbt (kanske på grund av olika täthet i anläggningen?).

Hur mycket högre värmekapacitet ? (per liter då, är väl det som blir intressant här). Har man väsentligt högre värmekapacitet men endå lägre viskositet så borde det bli billigare att pumpa runt det, samtidigt som det för med sig mer energi...
1½-plansvilla 168kvm + 56kvm garage byggt 1977. Norrbotten/Boden.
Termia Diplomat 8, 12 radiatorer + 2 fläktkonvektorer.
Från Direktverkande el (38MWh) via LLVP (31MWh) till 165m borra + 110m markvärme i serie (14MWh)

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Karma +17/-1
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: Etanol vs pottaska
« Svar #13 skrivet: 17 januari 2012, 19:48:53 »
COP 3.5 har rätt.
man kan inte energitillföra/värma suggasen till+6,5 ºC med en köldbärare som hÃ¥ller +4,1 ºC in i växlaren  ;)
Bulben sitter på andra sidan sugasväxlaren, det är där jag mäter ÖH
Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

Utloggad cougar

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Eskilstuna
  • Antal inlägg: 2917
  • Karma +17/-1
  • Kön: Man
  • koppar är fint
SV: Etanol vs pottaska
« Svar #14 skrivet: 17 januari 2012, 19:52:18 »
Och det räcker inte med tät anläggning, det krävs inhibitor som tyvärr förbrukas med tiden och måste fyllas på efter en tid. Man brukar mäta inhibitorhalten för den förbrukas olika snabbt (kanske på grund av olika täthet i anläggningen?).
Det är sant, tillverkaren lovar 10 år, men vi fyller på en skvätt efter 7 år.
Om anläggningen läcker så förbrukas inhibitorn fortare
Har svårt att acceptera maktutövandet från forumägaren och väljer därför att logga ut. Nås fortsättningsvis endast via mail.
Over and out!

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!