Ämne: Bergvärme - Nibe 1225 6kW eller IVT X15 (X11)!

[major]

Går i funderingar på att byta ut värmekällan i huset - till bergvärme.

Förutsättningar:
- Hus på 263 kvm i två plän - i souterräng
- Vattenburen golvvärme i hela huset
- Nuvarande elpanna: Nibe Fighter 310P
- Bubbelbadkar (hörn)
- Elförbrukning: 30000-35000 kW/h totalt (inkl. hushållsel)
- Stockholmsområdet (norrort)
- Byggår: 1999
- 2 vuxna och 2 barn

Har nu varit i kontakt med två företag - en som säljer Nibe och en som säljer IVT.

Företaget som säljer Nibe föreslog en Nibe 1225 6 kWh. Det skulle gå på 132.000 kr inkl. 120m borrning, bortforsling etc. Ser att värmekylgrossisten, se annons ovan säljer samma för 104.900...

Företaget som säljer IVT föreslog en IVT X15 - eller dens "lillebror" X11 som kommer om några veckor. Tydligen ska ha samma funktionalitet men "bara" gå upp till 15 kWh. Nu har jag inte fått priser på detta än - och X11 är inte ens prissatt än - men den ska vara billigare (såklart) än X15.

Offerten på X15: såklart blev den dyrare - det hade jag räknat med - men inte så farligt mycket dyrare. Offerten är på 173500:-, men då ingår ett 200 m borrhål samt en 300 L vvb - istället för 120 m som med den första offerten.

Allt är specificerat i IVT-offerten och räknar jag också bara på 120 m där blir kostnaden 148000:- jämfört med 132000:- för Nibe 1225 6kW. När IVT X11 släpps 1. november lär den vara ett bättre alternativ - och till ett lägre pris. Prisskillnaden hamnar då på bara runt 10000. Helt klart intressant. Ska försöka ta in andra offerter också...

IVT X15 specificerat:
- IVT X15: 72000 inkl. moms
- VVB 300L: 14000 inkl. moms
- Borrning 200 m: 62500 inkl. moms
- Bortforsling etc: resten :-)
= 173500

Verkar detta rimligt ?

Det som undrar mig lite är att de två apparater är RÄTT olika vad effekt och pris angår - det är helt olika råd. Personligen tycker jag att en Nibe 1225 verkar lite klen i sammanhanget - men det är kanske bara för att jag redan funderade på något kraftfullt ala IVT X15. Eller BORDE denna räcka ? Är IVT X15/X11 overkill i sammanhanget ?

Synpunkter på detta ? :-)

[Roland]

X15 har 4,5 kW som minsta effekt, under det är det en on/off pump. Med så låg värmeförbrukning som 25-30 MWh/år kommer den att gå on/off under en stor del av året. Med det värmebehovet kommer huset aldrig att behöva mer än 10 kW. X15 med maxeffekt på 17 kW verkar alltså overkill.

6 kW bör ge 6 kW i ett golvärmesystem men det verkar lite klent, skulle nog vilja ha 7 kW och 140-150 meter borrhÃ¥l, det beror lite pÃ¥ hur lÃ¥ngt ner det är till berg och grundvatten. 6 kW bör räcka ner till nÃ¥gra minusgrader ute. Baserat pÃ¥ egen erfarenhet skulle jag vilja ha en pump som klarar ner till -7 grader ute och det blir en kW till. 

Nibeinstallationen verkar lite dyr 120 meter borrhÃ¥l bör kosta ca 40 000, pumpen kostar 43 000 pÃ¥ Rinkaby rör.  50 000 kr för rör- och elarbete, bortforsling och profit, det blir nog en hel del pÃ¥ sista posten.

[digitalrobert]

Jag skulle kvitta hushållselen mot det flvp (Nibe 310P) bidrar med, dvs ett energibehov på 35000kwh.
Fråga installatören hur långt ner X11 går i effekt innan den stänger av och återkom med svaret.

[major]

Håller med om att X15 är lite overkill - helt klart - men däremot verkar 6 kW lite underdimensionerad - vilket alla jag har pratat med har sagt - förutom säljaren då. Var förresten i kontakt med Nibe 1225-6 säljaren igår och nämnde att VKG säljer detta paket för 104900:- och han var då beredd att pruta lite - och "upptäckte" ett fel i sin beräkning som gjorde offerten några tusenlappar billigare! Det är nog en bra idé att jämföra fler leverantörer - för då borde man hamna på ett mer rätt pris.

Ang. borrhålet - tycker också att 120m verkar lite snålt - och du har rätt - IVT offerten specificerade borrningen - och den skulle kosta 250:-/m + moms - alltså 37500:- inkl moms för 120m...

X15 har 4,5 kW som minsta effekt, under det är det en on/off pump. Med så låg värmeförbrukning som 25-30 MWh/år kommer den att gå on/off under en stor del av året. Med det värmebehovet kommer huset aldrig att behöva mer än 10 kW. X15 med maxeffekt på 17 kW verkar alltså overkill.

6 kW bör ge 6 kW i ett golvärmesystem men det verkar lite klent, skulle nog vilja ha 7 kW och 140-150 meter borrhÃ¥l, det beror lite pÃ¥ hur lÃ¥ngt ner det är till berg och grundvatten. 6 kW bör räcka ner till nÃ¥gra minusgrader ute. Baserat pÃ¥ egen erfarenhet skulle jag vilja ha en pump som klarar ner till -7 grader ute och det blir en kW till. 

Nibeinstallationen verkar lite dyr 120 meter borrhÃ¥l bör kosta ca 40 000, pumpen kostar 43 000 pÃ¥ Rinkaby rör.  50 000 kr för rör- och elarbete, bortforsling och profit, det blir nog en hel del pÃ¥ sista posten.

[major]

Installatören berättade att X11 enligt hans uppgifter skulle gå mellan 4 och 15 kW - så alltså inte så mycket mindre - men ändå i alla fall lite "klenare" och billigare.

Enligt IVTs X11 annons som jag fick med i offerten står det att denna pump ska passa 80% av alla svenska hem - vi får väl se när specifikationerna kommer ut...

Jag skulle kvitta hushållselen mot det flvp (Nibe 310P) bidrar med, dvs ett energibehov på 35000kwh.
Fråga installatören hur långt ner X11 går i effekt innan den stänger av och återkom med svaret.

[Roland]

Enligt IVTs X11 annons som jag fick med i offerten står det att denna pump ska passa 80% av alla svenska hem - vi får väl se när specifikationerna kommer ut...

Tekniskt sett må det vara sant men frågan är om det är så ur ekonomisk synvinkel. Det är ju för att spara pengar man skaffar värmepump.

Missade att det fanns en NIBE Fighter, det gör som digitalrobert skriver, att värmebehovet är större än 30-35 MWh minus hushållelen då befintlig pump skall spara 6-8 MWh enligt Nibe. Det låter mer som att en pump på 8 kW behövs. Undrar om inte Nibeleverantören har missat det också. En 6 kW pump till 30-35 MWh värmebehov är helt fel. Står det inte i offerten vad man räknade med?

[major]

Håller helt med - att den skulle passa 80% av alla svenska hem - ekonomiskt och praktiskt är inte speciellt sannolikt. Men med ett hus på ca. 260 kvm kanske...

Har fått beräkningar från båda Nibe och IVT:

Nibe:
- Nettoenergibehov - 21850 kWh/år (inkl. varmvatten - exkl. hushållsel)
- Effektbehov: 7,2 kW
- Slanglängd: 294m (ytjordvärme)
- Effekttäckning: 99%
- Energitäckning: 65%
- Drivenergi efter: runt 8000 kWh

IVT:
- Angiven energi: 35000 kWh/år (de har använt mina uppgifter - inte räknat på vad huset RIMLIGEN borde behöva). I och för sig står det en schablonberäkning under som säger 32300 kWh så det är kanske rimligt!
- Angiven effekt: 12,8 kW
- Slanglängd: 652m (ytjordvärme) eller 187m (bergvärme)
- Effekttäckning: 131%
- Energitäckning: 100%
- Drivenergi efter: 10300 kWh

Båda har räknat med 20 grader inomhus och samma utomhusförhållanden.

Otroliga skillnader - vem har mest rätt ?

Enligt IVTs X11 annons som jag fick med i offerten står det att denna pump ska passa 80% av alla svenska hem - vi får väl se när specifikationerna kommer ut...

Tekniskt sett må det vara sant men frågan är om det är så ur ekonomisk synvinkel. Det är ju för att spara pengar man skaffar värmepump.

Missade att det fanns en NIBE Fighter, det gör som digitalrobert skriver, att värmebehovet är större än 30-35 MWh minus hushållelen då befintlig pump skall spara 6-8 MWh enligt Nibe. Det låter mer som att en pump på 8 kW behövs. Undrar om inte Nibeleverantören har missat det också. En 6 kW pump till 30-35 MWh värmebehov är helt fel. Står det inte i offerten vad man räknade med?

[digitalrobert]

Fungerar nuvarande flvp (310P) eller är den trasig?
Om den fungerar: kan det vara så att man tänker seriekoppla vv-beredarna i 1225-6 respektive 310P och dra nytta av frånluftsåtervinning för värmning av varmvatten?
Även om så är fallet skulle jag som Roland är inne på välja minst 8kw vp.
Inbyggd beredare i 1225 är också förmodligen för liten om bubbelkaret är någorlunda stort.

[Rdx]

Installatören berättade att X11 enligt hans uppgifter skulle gå mellan 4 och 15 kW - så alltså inte så mycket mindre - men ändå i alla fall lite "klenare" och billigare.

Enligt IVTs X11 annons som jag fick med i offerten står det att denna pump ska passa 80% av alla svenska hem - vi får väl se när specifikationerna kommer ut...

Varför släppa en pump som gÃ¥r mellan 4-15kW när de redan har en som gÃ¥r mellan 4-17kW?  Om allt annat är liknande, sÃ¥ verkar det ju helt sanslöst.  För 80% av hushÃ¥llen sÃ¥ skulle bÃ¥da pumparna gÃ¥ som on/off-pumpar under större delen av Ã¥ret.

Jag eftersöker en pump som gÃ¥r mellan 2-8kW istället!  Den skulle FUNGERA som en inverter-pump för 80% av hushÃ¥llen istället...

[Roland]

Nibes pumpar är bra men den här leverantören vill jag sätta frågetecken för. Huset drar nu inkl. hushållsel 30-35 MWh/år med en frånluftvärmepump. Om inte hushållselen är astronomisk till storleken finns det ingen möjlighet att huset bara skulle behöva ca 22 MWh/år värme. Förstår inte hur den kalkylen har kommit till.

Sen "upptäcka" fel i beräkningen. Rekommendation: tala med nÃ¥gon annan Nibeleverantör. 

[Danskeren]

Här finns inverter-pumpar i alla storleker:
http://www.jordvarme.dk/pdff/tekniskdata.pdf

Dom kör med Bitzer-kompressor och är mycket tysta. Jag har just hört en 13 kW, och det var väldigt imponerande! Dom är kanske mera tysta än min X15 och dom har vattenkylade frekvensomformere, som inte säger den höga ton, som X15 gör.

[major]

Ridax: jag hade fått fel uppgifter - X11 ska tydligen gå mellan 2,5 och 15 kW - och ska gå på 16A - vilket betyder att man kan säkra ner - vilket också är en besparing. Dessutom skulle det kräves mindre borrdjup - så sammantaget skulle man kunna göra en liten men ändå hyfsad besparing.

X11:an skulle iofs bara bli runt 2.500:- billigare enligt IVT - men det kan vara värt att fundera över i alla fall...

Installatören berättade att X11 enligt hans uppgifter skulle gå mellan 4 och 15 kW - så alltså inte så mycket mindre - men ändå i alla fall lite "klenare" och billigare.

Enligt IVTs X11 annons som jag fick med i offerten står det att denna pump ska passa 80% av alla svenska hem - vi får väl se när specifikationerna kommer ut...

Varför släppa en pump som gÃ¥r mellan 4-15kW när de redan har en som gÃ¥r mellan 4-17kW?  Om allt annat är liknande, sÃ¥ verkar det ju helt sanslöst.  För 80% av hushÃ¥llen sÃ¥ skulle bÃ¥da pumparna gÃ¥ som on/off-pumpar under större delen av Ã¥ret.

Jag eftersöker en pump som gÃ¥r mellan 2-8kW istället!  Den skulle FUNGERA som en inverter-pump för 80% av hushÃ¥llen istället...

[major]

Håller med - och alla jag har pratat med säger samma sak - den är underdimensionerad. Han påstår fortfarande att den inte är det - men det finns inte en chans att jag tar den maskinen... Ser iövrigt nu också att vpgr.se säljer samma "baspaket" med Nibe 1225-6 och 120 m borrning för 103400:- inkl. moms - runt 30.000 billigare. Otroligt... Eller Nibe 1225-8 för 111.900:-. Fortfarande över 20.000 billigare.

Nibes pumpar är bra men den här leverantören vill jag sätta frågetecken för. Huset drar nu inkl. hushållsel 30-35 MWh/år med en frånluftvärmepump. Om inte hushållselen är astronomisk till storleken finns det ingen möjlighet att huset bara skulle behöva ca 22 MWh/år värme. Förstår inte hur den kalkylen har kommit till.

Sen "upptäcka" fel i beräkningen. Rekommendation: tala med nÃ¥gon annan Nibeleverantör. 

[major]

Nibe 310P:an fungerar fortfarande - men det är inte tänkt att den ska vara kvar - det ingår bortforsling av samma i offerten.

Som alla andra säger - 6kW verkar lite klent - så det blir minst en Nibe 1225 8kW - eller ev. en IVT X11 - beroende på vad som är mest rimligt/lönsamt.

Bubbelbadkaret är hyfsad stort - inte gigantisk - men det går åt en hel del vatten för att fylla det...

Fungerar nuvarande flvp (310P) eller är den trasig?
Om den fungerar: kan det vara så att man tänker seriekoppla vv-beredarna i 1225-6 respektive 310P och dra nytta av frånluftsåtervinning för värmning av varmvatten?
Även om så är fallet skulle jag som Roland är inne på välja minst 8kw vp.
Inbyggd beredare i 1225 är också förmodligen för liten om bubbelkaret är någorlunda stort.

[major]

Intressant - ser till och med att det finns svenska återförsäljare - dock inte i Stockholmsområdet vad jag kan se...

Har inte tänkt så mycket på ljudet - men det är helt klart en faktor - jag gillar inte oljud!

Ett tack från en dansk till en annan :-)

Här finns inverter-pumpar i alla storleker:
http://www.jordvarme.dk/pdff/tekniskdata.pdf

Dom kör med Bitzer-kompressor och är mycket tysta. Jag har just hört en 13 kW, och det var väldigt imponerande! Dom är kanske mera tysta än min X15 och dom har vattenkylade frekvensomformere, som inte säger den höga ton, som X15 gör.