Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: reiner
« skrivet: 04 november 2005, 21:13:31 »

Hej alla kunniga!  *vinkar*

Tack för alla tips. Skall snacka med min röris som har god kontakt med CTC. Echo logic eller Echo basic får nog bli den som är enklast eftersom jag inte är så kunnig i ämnet och jag har ju hittills "shuntat för hand".

Fick förresten avläsningen för ett år i dag. Positiv överraskning  ;D 22.000 kw inkl hushållsel mot 26.000 förra året (165 m2 1½ plan utan källare på  Gotland) mycket tack vare braskamin med vattenkassett som varit superbra. fiR:

Och jag har förstått att det är bättre med en ngt kraftigare vp än en som klarar värmen precis trots att det blir fler starter.

En hel del klokare hälsar   8)

Reiner
Skrivet av: Janne El-Energi
« skrivet: 04 november 2005, 19:02:00 »

Det fina med interlligen logik är att man kan få VP att fungera med styrningar lite bättre och därmed effektivare.


Mitt utdrag från manual..


Citera
CTC EcoLogic 23
För installatören

Detta kapitel är till för dig som ansvarar för en eller flera av de nödvändiga
installationerna för att CTC EcoLogic ska fungera så som fastighetsägaren önskar.
Ta dig tid att gå igenom funktioner, rattar, vred och inställningar med fastighetsägaren
samt svara på eventuella frågor. Både styrmodulen och du tjänar på att
brukaren har helt klart för sig hur anläggningen fungerar och ska skötas.
Transport och ingående material
Kontrollera att produkten inte blivit skadad under transporten. Anmäl eventuella
transportskador till speditören. Kontrollera också att leveransen är komplett enligt
nedanstående lista.

Standardleverans. Styrmodul CTC EcoLogic
. Rumsgivare
. Utomhusgivare
. 3 st anliggningsgivare
. Installations- och skötselanvisning
I EcoLogic shuntat system ingår dessutom:
. Växelventil med motor
. 3-vägs shuntventil med motor


Anslutning
EcoLogic kan anslutas till systemet på tre olika sätt. Här följer en kort beskrivning av de
olika systemen. Anslutning ska utföras enligt de principskisser som visas nedan.

System 1: shuntat system
Denna anslutning väljs om den befintliga pannan har shuntventil, det vill säga att
pannan innehåller en vattenvolym med konstant högre temperatur än vad som behövs
till radiatorerna. Vattnet shuntas ut i systemet via shuntventil. CTC EcoLogic startar
och stoppar pannan vid behov. Den befintliga pannan kan exempelvis utgöras av:
. en olje/gaspanna, olje-elpanna, kombipanna, elpanna eller liknande.
. en ackumulatortank med shuntventil och inbyggd vattenvärmare, kopplad till
exempelvis en vedpanna eller annan uppvärmningskälla, eller med enbart
elpatroner inbyggda i tanken.

System 2: shuntlöst system
Denna anslutning väljs om den befintliga pannan saknar shuntventil, det vill säga att
pannan producerar och anpassar vattentemperaturen till radiatorernas behov. Systemet
kräver att den befintliga pannan har ett automatiskt styrsystem med utegivare och/eller
rumsgivare som styr framledningen. Den befintliga pannan kan till exempel vara en CTC
Electronic eller CTC Master. CTC EcoLogic startar och stoppar pannan vid behov.

System 3: ackumulator/pool
Detta system är en ren laddning av en tank eller en pool och är inte avsedd för rumsuppvärmning,
med eller utan shuntventil. Värmepumpen värmer till en fast (inställbar)
temperatur. Uppvärmning av fastighet kan dock ske sekundärt via annat styrsystem.
Vid detta driftläge startar och stoppar inte CTC EcoLogic pannan. För anslutning: se
separat avsnitt på sidan 26.


Mitt förslag är att kontrollera med CTC vad som händer om man kopplas om om man har shunt och styr elpatron i tank med dess signal för olje/elpanna. Sen låter man vatten cirkulera genom ack tanken och givaren i tanken styr då värmebehov från programmet i echologic.

Samma signal styr även tillslag av elpannnan som styrs sen av sina egna givare för att hålla värmen i rad kretsen.
Men denna får ej gå igång förrän VP ej klarar att hålla värmen själv.

Hade jag haft CTC som min systemlösning hade jag plågat CTC tekniker om logikens funktion. Något sätt måste ha för att VP skall ge värme+VV på effektivt sätt med echologic utan att behöva köpa deras elpanna echoel.
Skrivet av: grolim
« skrivet: 04 november 2005, 18:41:48 »

Hej du kan så klart använda din ack tank , elpanna beredare.

Då om di skall ha CTC måste du köpa dera Echo logik som styr värmepumpen.
Systemlösning finns oänderligt med olika typer av varianter och den behöver ej var fast kondensering.

Janne

Nej, du måste inte nödvändigtvis ha en Eco Logic som styr pumpen. Till ett sådant system som nämns ovan räcker det med den enklaste styrningen som heter Eco Basic (koster endast en 1/3 av vad Eco Logic kostar)

// Grolim
Skrivet av: Janne El-Energi
« skrivet: 04 november 2005, 17:53:04 »

Hej Janne


Shuntning ut kan vissa tider på året vara smart, men vanligen med VP är växelventil och då växla mellan VV /rad värme från VP. Flytande kondensering får du större besparing av el i slutändan.

Sen tala om hur ditt rad system ser ut och om du har termostater på elementen. Monteras iså fall av dem och du får sen fast instrypning inprovad´ efter ditt värmebehov.

Janne

Då kan det bli som jag tänkt men måste tydligen se till att Echo Logic styr en växelventil för att växla mellan fast och flytande.

Radiatorerna i enrörsysemet är konvektorer ( c:a ½ l i varje) och är individuellt termostatstyrda.  Fast strypning? Menar du vanlig "kran" i så fall fanns det från början och dem har jag kvar. Eller menar du att termostaterna bara skall tas bort och ersättas med något annat? 


Reiner

Rätt

Under termostaten finns oftast en ratt som man kan ställa in fast inställning av värmen flödet till elementet. Den vrider man in till det behov man har.

se länkl om termostater...  http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,4674.msg42705.html#msg42705


Jag skall studera under CTC vad förslår hur deras echologic skall styra VV+Tank+Elpatron(elpanna).

http://www.ctcvarme.se/        .......    http://www.ctcvarme.se/enertech/p5050/files/Inst_CTC_EcoLogic.pdf


1...Elpannan behåller du där är monterad i ditt värmesystem, men Echologik måste då styra då tillskott av el får gå till.
2....Ack tanken använst som VV ack som buffert för och dess storlek gör att du får längre tid laddning av värme då du vill köra VV med hjälp av VP.
3...El beredaren på 110l borde du ej behöva, men om den finns i systemet kan du nog endast vrida ner termostaen till 55 grader så värmer VP huvudsakligen ditt VV. El beredaren anv endast för topping upp värme.
Normalt från 50 gr till 55 ( extra buffert).

Janne

Skrivet av: Carl N
« skrivet: 04 november 2005, 12:48:04 »

Är CTC program som L/V VP program hos Nibe fungerar det så att då det är minus ute går VP cirkpumpen hela tiden och det med för att förlust äver ute aggregatet sker vid stillastående kompressor.

Detta gör att med större VP som står stilla längre tid får större förluster än en mindre som gå rmer kontinuerligt.

Vad jag menar är att du får sama förluster oavsett om pumpen går eller står då pumpen står utomhus. Även om kompressorn är igång så går en del av den värmen som pumpen producerar ut i luften och inte in i värmeböraren.
Skrivet av: reiner
« skrivet: 04 november 2005, 10:21:03 »

Hej Janne



Shuntning ut kan vissa tider på året vara smart, men vanligen med VP är växelventil och då växla mellan VV /rad värme från VP. Flytande kondsering får du större besparing av el i slutändan.

Sen tala om hur ditt rad system ser ut och om du har termostater på elemneten monteras de av och får sen fast instrypning inprovad´ efer ditt värmebehov.

Janne

Då kan det bli som jag tänkt men måste tydligen se till att Echo Logic styr en växelventil för att växla mellan fast och flytande.

Radiatorerna i enrörsysemet är konvektorer ( c:a ½ l i varje) och är individuellt termostatstyrda.  Fast strypning? Menar du vanlig "kran" i så fall fanns det från början och dem har jag kvar. Eller menar du att termostaterna bara skall tas bort och ersättas med något annat?

Reiner
Skrivet av: Janne El-Energi
« skrivet: 04 november 2005, 06:22:25 »

Hej du kan så klart använda din ack tank , elpanna beredare.

Då om di skall ha CTC måste du köpa dera Echo logik som styr värmepumpen.
Systemlösning finns oänderligt med olika typer av varianter och den behöver ej var fast kondensering.

Shuntning ut kan vissa tider på året vara smart, men vanligen med VP är växelventil och då växla mellan VV /rad värme från VP. Flytande kondsering får du större besparing av el i slutändan.

Sen tala om hur ditt rad system ser ut och om du har termostater på elemneten monteras de av och får sen fast instrypning inprovad´ efer ditt värmebehov.


Prismässigt kan du gå in på     varmepump.biz    bra översikt med olika fabrikat. Gå sen in på CTC;NIBE;IVT och välj det fabrikat och modell. Läs på i forumet etc och begrunda. Du lär dig och gör sen bra val.

Janne
Skrivet av: reiner
« skrivet: 03 november 2005, 20:45:27 »

Ja Janne
Du har nog rätt att man tjänar på större pump. Nu har jag en gammal  el-panna 6 kw, Strömsnäs, 500l ack och 110 l förrådsberedare som jag tänker docka mot. Måste jag ha CTC:s innedel också för att det skall fungera. Sc:,h eller kan jag köra fast kondensering året runt och manuellt shunta ut den värme som behövs som jag gjort förut?
Skrivet av: Janne El-Energi
« skrivet: 03 november 2005, 20:20:26 »

Nu vill jag kullkasta hela teorin med förluster även om jag sa mindre pump är effektivare.

Då du behöver värme är då det är kallt ute och då behöver du så stor pump som möjligt för att tilläggs el minskar med större pump. Därmed  klarar den längre ner i yttertemp utan tillsats av extra el.

Jag testar just nu hur långt ner i ute temp jag kan gå innan huset blir nerkylt innan jag skall slå till tillägg el.
VV temp berör ej mig och i CTC finns sep patron endast för VV så den räknar vi ej in för att använda till uppvärmning utan då det är så kallt att shunt ventilen är 3/4 öppen.

Så min körning kan CTC ägare göra genom att stänga den nedre patronen som endast är till rad värme.

Citera
Carl!
Kanske jag tänker fel   men om jag har en värmepump  som arbetar mot fast kondensering


Fel CTC går mot CTC special flytande kondensering. styrs så tanken håller max 5 grader över framlednings temp börvärde. Det gör hela tiden viss justering av stopp av VP beroende på ens värmebehov.

Låt VP gå så länge som möjligt det sparar man el på. Låg temp i radatorer det samma.

Med L/V vp är mitt råd köp hellre för stor pump än för liten. Det tjänar ni på.
Skrivet av: reiner
« skrivet: 03 november 2005, 19:53:39 »

Janne!
Ja EcoAir fungerar som din Nibe men hur kommer man runt problemet? Hade förut en liten Autoterm på 700 w som gick och gick men visade sig vara väldigt effektiv. Jag skulle vilja ha ngt liknande med låg förbrukning. 105 verkar ligga närmast eller har du någon idé?
Reiner
Skrivet av: reiner
« skrivet: 03 november 2005, 19:42:22 »

 Sc:,h Carl!
Kanske jag tänker fel  :-[ men om jag har en värmepump  som arbetar mot fast kondensering och den har överkapacitet så går varmt vatten ut till värmepumpen och kyls av där när pumpen står stilla. Då dras ju värme ur acktanken eller? Om jag har en pump som motsvarar behovet och går längre perioder så minskar väl värmeförlusten eller vägs det upp av längre gångtider?
Väljer  mellan EcoAir 105 och 107 :-\
Skrivet av: Janne El-Energi
« skrivet: 03 november 2005, 19:24:59 »

Är CTC program som L/V VP program hos Nibe fungerar det så att då det är minus ute går VP cirkpumpen hela tiden och det med för att förlust äver ute aggregatet sker vid stillastående kompressor.

Detta gör att med större VP som står stilla längre tid får större förluster än en mindre som gå rmer kontinuerligt.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 03 november 2005, 17:53:44 »

Hej!
Jag har en fundering ang värmeförlusten vid returen ute i VP. Sc:,h När pumpen inte laddar så kyls ju returvattnet i värmeväxlaren. Väljer mellan CTC EcoAir 105 och 107.  Den senare har viss överkapacitet i förhållande till mitt behov men rekommenderas av installatören. Tjänar jag inte på att pumpen (105:an) går lite längre och minimerar stillaståendetiden då värmen dras ur ackumulatorn vid fast kondensering? Eller tjänar jag på bättre COP med 107:an?
Funderar på om en växelventil kan vända returvattnet före pumpen när den står still (ej vid minusgarder förstås) Sc:,h
Har någon stött på något liknande?

Tacksam för uträtade frågetecken.

Jag förstår inte riktigt...  Sc:,h
Varför skulle totala värmeförlusterna vara större om värmepumpen går mer sällan? Du får väl värmeförluster oavsett om pumpen går eller står, misstänker att du gjort en tankegroda...  :-\
Skrivet av: reiner
« skrivet: 01 november 2005, 13:15:52 »

Hej!
Jag har en fundering ang värmeförlusten vid returen ute i VP. Sc:,h När pumpen inte laddar så kyls ju returvattnet i värmeväxlaren. Väljer mellan CTC EcoAir 105 och 107.  Den senare har viss överkapacitet i förhållande till mitt behov men rekommenderas av installatören. Tjänar jag inte på att pumpen (105:an) går lite längre och minimerar stillaståendetiden då värmen dras ur ackumulatorn vid fast kondensering? Eller tjänar jag på bättre COP med 107:an?
Funderar på om en växelventil kan vända returvattnet före pumpen när den står still (ej vid minusgarder förstås) Sc:,h
Har någon stött på något liknande?

Tacksam för uträtade frågetecken.

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!