Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Vilket borrdjup bör jag ha???  (läst 30624 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Hiller

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 586
  • Karma +0/-0
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #75 skrivet: 19 maj 2017, 17:54:50 »
Jag har 500 meter markkollektor till min värmepump.
Det funkar till en 8 kW värmepump, ger ca 5 graders deltaT som mest, och runt 3 grader vid tappvarmvattenvärmning när kyleffekten är lägre.

Med högre effekt än 8 kW är det nog tveksamt att man skall ha mer än 500 meter kollektor totalt.
Hur menar du? Varför kan jag som ska ha en 10kw inte ha mer än 500m kollektor? Mäter man borrdjup x2 för att fÃ¥ fram slanglängd vid BV?  Är tryckfallet samma för jord och BV?
« Senast ändrad: 19 maj 2017, 18:01:15 av Hiller »
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Tidigare uppvärming CTC ecoflex från -06
Nov 2017 Viessmann 333-g 10,3kw med 500l UVL 250/250 vvb/UVL, 180m borra

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34893
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #76 skrivet: 19 maj 2017, 18:08:42 »
Tillverkarna har historiskt inte rekommenderat mer än 5 graders deltaT.
Markvärmekollektor och bergvärmekollektor är samma, med undantag från 180 graders böjen i botten av bergkollektorn,

Borrdjup X 2, ja, men du måste även lägga till meter till/från borrhål och värmepump.
Jag skulle vilja säga att 240 meter till en 8 kW värmepump ligger på gränsen till vad som brukar anses acceptabelt.

Om 5 grader deltaT som "max" är ett relevant värde tar jag inte ställning till.
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Hiller

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 586
  • Karma +0/-0
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #77 skrivet: 19 maj 2017, 18:14:12 »
Det lät som att det var sämre med mer kollektor om man hade större pump än 8kw... kanske var jag dom missförstod.
Vad tycker du gränsen som i mitt fall en 10kw är? kan borraren som jag syftade på ha rätt i att 260m är gränsfall?

Det blir ingen "jordvärmeeffekt" på grävningen intill huset och metrarna som går från yttervägg till pumpen då det är inomhus?
« Senast ändrad: 19 maj 2017, 18:17:05 av Hiller »
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Tidigare uppvärming CTC ecoflex från -06
Nov 2017 Viessmann 333-g 10,3kw med 500l UVL 250/250 vvb/UVL, 180m borra

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hÃ¥rda skola,samt en omättlig nyfikenhet pÃ¥ teknik. trÃ¥d-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2703
  • Karma +2/-1
  • ju fler strängar pÃ¥ lyran, ju bättre lÃ¥ter det !
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #78 skrivet: 19 maj 2017, 18:25:07 »
Det borde väl ändå vara lyfthöjden som blir kritisk ihop med tryckfall över filter växlare mm.
En liggande slinga bör ge mycket lägre tryckfall eftersom du slipper "lyftet"
Likaså två st borrhål istället för ett djupt.
Jag har 140+150m seriekopplat utan problem eller högt deltaT
drygt 800 kvm yta uppvärmd till skiftande temperaturer
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem och en Daikin bergvärmepump med 280m borrhål.
Diverse l/l pumpar samt en modifierad nibe 1215 med 140m borra till bostadshuset.

Utloggad R2

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 416
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #79 skrivet: 19 maj 2017, 18:47:15 »
Finns ingen lyfthöjd i ett slutet system.
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hÃ¥rda skola,samt en omättlig nyfikenhet pÃ¥ teknik. trÃ¥d-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2703
  • Karma +2/-1
  • ju fler strängar pÃ¥ lyran, ju bättre lÃ¥ter det !
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #80 skrivet: 19 maj 2017, 19:46:10 »
Finns ingen lyfthöjd i ett slutet system.
Det måste det väl absolut göra?
I ett slutet system med uppfordringshöjd mÃ¥ste du ha ett statiskt tryck som motsvarar minst lyfthöjden för att slippa lyfta med pumpen.  Har du borran nedÃ¥t har du statiskt tryck i botten motsvarande minst hela borrdjupet.
Frågan är om tryckets vattenpelaren ner balanserar ut hela uppfodringshöjden, eller om jordens dragningskraft påverkar så det går åt mer energi för att lyfta.
Har aldrig funderat pÃ¥ den  help
« Senast ändrad: 19 maj 2017, 19:47:54 av ace »
drygt 800 kvm yta uppvärmd till skiftande temperaturer
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem och en Daikin bergvärmepump med 280m borrhål.
Diverse l/l pumpar samt en modifierad nibe 1215 med 140m borra till bostadshuset.

Utloggad Hiller

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 586
  • Karma +0/-0
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #81 skrivet: 19 maj 2017, 20:12:30 »
Ni rörmokare, är det nån som kört 50mm slang istället för 40mm? Betydligt dyrare? Får man ut mer effekt?
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Tidigare uppvärming CTC ecoflex från -06
Nov 2017 Viessmann 333-g 10,3kw med 500l UVL 250/250 vvb/UVL, 180m borra

Utloggad tipo874

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 4359
  • Karma +5/-0
  • Kön: Man
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #82 skrivet: 19 maj 2017, 22:41:53 »
Det måste det väl absolut göra?
I ett slutet system med uppfordringshöjd mÃ¥ste du ha ett statiskt tryck som motsvarar minst lyfthöjden för att slippa lyfta med pumpen.  Har du borran nedÃ¥t har du statiskt tryck i botten motsvarande minst hela borrdjupet.
Frågan är om tryckets vattenpelaren ner balanserar ut hela uppfodringshöjden, eller om jordens dragningskraft påverkar så det går åt mer energi för att lyfta.
Har aldrig funderat pÃ¥ den  help

Kommunicerande kärl: https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Kommunicerande_kärl
Villa utan källare i Uppsala, 175m², 2-våningsdel byggd 1928, 1-plansdel byggd 1978, 75m² garage/förråd.
Stiebel-Eltron WPF-10, 200l arbetstank, 290l vvb, 200m bergkollektor, konverterat från direktel 2004, 14 radiatorer + handdukstork, golvvärme i garage/förråd.
38x2m2 solpaneler, 15,6kW, installerat 2020.

https://spiff.hax.se/log.html

Gammal timrad dalagård, två våningar plus källare (3x42m²), 20 radiatorer. Timrad gäststuga, två våningar (2x35m²) via kulvert, 10 radiatorer.
Nibe F1245-12, 2x350m jordkollektor, 300l arbetstank. Konverterat från direktel 2010. Förbrukning 2010: 40553 kWh, 2011: 10723, rullande år: 8760 kWh.

Utloggad Hiller

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 586
  • Karma +0/-0
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #83 skrivet: 20 maj 2017, 01:12:17 »
200m borra, 0,5l/s = 55kpa...
De 0,5l/s är det flödet vid DUT?
Det kan ju inte vara bra att borra djupare än 200m om man inte kör på 45mm slang eller?
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Tidigare uppvärming CTC ecoflex från -06
Nov 2017 Viessmann 333-g 10,3kw med 500l UVL 250/250 vvb/UVL, 180m borra

Utloggad Hiller

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 586
  • Karma +0/-0
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #84 skrivet: 20 maj 2017, 10:05:17 »
Känns som att ingen riktigt vet hur det ligger till. Ni som installerar BV hur gör era borrare över 200m?
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Tidigare uppvärming CTC ecoflex från -06
Nov 2017 Viessmann 333-g 10,3kw med 500l UVL 250/250 vvb/UVL, 180m borra

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7651
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #85 skrivet: 20 maj 2017, 12:35:53 »
Om dom har en rigg som klarar djupet borrar dom till det djup som beställts, har dom för "svag" kompressor säger dom att det är så mycket vatten att dom inte kommer djupare.
Det är inte den som borrar som ska bestämma djupet på hålet utan helst den som säljer pumpen efter att denne har beräknat vilket behov som föreligger.
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Hiller

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 586
  • Karma +0/-0
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #86 skrivet: 20 maj 2017, 12:40:40 »
Jo, frÃ¥gan gällde ju nu tryckfallet, mer borra är ju bara ett plus👍🏻 (Om man har arbetstank vad jag förstÃ¥tt)
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Tidigare uppvärming CTC ecoflex från -06
Nov 2017 Viessmann 333-g 10,3kw med 500l UVL 250/250 vvb/UVL, 180m borra

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9741
  • Karma +19/-4
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #87 skrivet: 20 maj 2017, 13:04:42 »
Vinsten av djupare borrhål är inte så stor. Temperaturskillnaden berg-köldbärare i mitt borrhål vintertid är ca 8 grader. Hade jag borrat ytterligare 120 meter hade skillnaden minskat till hälften. Fyra grader varmare köldbärare betyder ca 10 % bättre verkningsgrad. I mitt fall skulle det betyda högst 1000 kr/år i lägre elkostnad. 120 meter djupare borrhål hade kostat ca 30 000 kr mer. Alltså ingen lysande avkastning på det kapitalet. Räknar man närmare på optimalt borrhålsdjup visar det sig att optimum är rätt flackt. Det spelar inte så stor roll hur djupt man borrar bara man hamnar någorlunda rätt.

Enligt de mätningar jag har gjort verkar det som om utgÃ¥ende köldbärartemperatur är en viktig faktor. Den bestämmer lägsta temperaturen i förÃ¥ngaren och därmed trycket i förÃ¥ngaren. Skulle det stämma betyder att borrar man väldigt djupt och fÃ¥r en hög temperatur pÃ¥ ingÃ¥ende köldbärare men sÃ¥ pass mycket större deltaT pga ökat tryckfall att utgÃ¥ende köldbärartemperatur inte stiger blir det inte mycket vinst med det djupare borrhÃ¥let. 
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Räknaren

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 51
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #88 skrivet: 20 maj 2017, 13:34:02 »
Eftersom lönsamheten är ganska lika inom ett hyfsat stort intervall är det nog inte så dumt om man ligger mot det djupare hållet. Då kanske borran blir mer optimal för nästa värmepump man köper om, säg, 20 år. Den värmepumpen kommer sannolikt att vara effektivare=ta ut mer värme ur berget och dessutom kanske man byggt ut huset eller satt in jacuzzi eller nåt....
Helst skulle man sätta in en bättre kollektorslang också men det är väl ingen som säljer koaxiala kollektorer än? Och i så fall svindyrt.

Utloggad Hiller

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 586
  • Karma +0/-0
SV: Vilket borrdjup bör jag ha???
« Svar #89 skrivet: 20 maj 2017, 13:34:21 »
Tänkvärt 👍🏻
1,5 planshus från -58 i Västra Götaland (Skaraborg) sutteräng, ca 175m2 + källare och garage (totalt ca 300m2) blåbetong och tegel.
Tidigare uppvärming CTC ecoflex från -06
Nov 2017 Viessmann 333-g 10,3kw med 500l UVL 250/250 vvb/UVL, 180m borra

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

  • Dot gäster: 610
  • Dot dolda: 0
  • Dot användare: 0

There aren't any users online.
Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!