Ämne: Vilket borrdjup bör jag ha???

[Rickard]

I manualerna för de olika värmepumparna brukar man kunna se hur stort det tillgängliga yttre tryckfallet på KB-cirkulationen är.
Det kan skilja 10-15 kPa mellan de olika fabrikaten.

Borrdjupet skall det ju räknas på, om man har vetskap om bergart, värmepumpens storlek och husets energibehov så blir det rätt, att bara säga 30 W/meter aktivt borrhål (200 m räcker till en 8 kW värmepump ungefär) är väl en schablon som många följer, men det är inte säkert att det blir bra, t.ex. inte om du har kalksten i berggrunden, som har väldigt låg värmeledningsförmåga jämför med granit.

[25fOCUS]

Oj! Fick du byta cirkulationspump då?

Jag har fått mig itutat , det är några år sen , av en del kylgubbar ( äldre stammen )
sen om det stämmer mot inverter kan jag inte säga , fanns inte då ,bara kolv ON/OFF
Enstämmigt  sa VP-folk och kylisar  om du ska borra gÃ¥ aldrig över 35W per meter hÃ¥l
gärna ligga på 30W , VP-folk i dag pratar om så och så mycket värme ger den här VP:n , jättebra , men det är inte det som är viktigt , det är kyleffekten som ska räknas inget annat
hålet måste kunna ta hand om den kyla som VP producerar , kan den inte det så kommer
det att bli någon form av kortslutning i hålet " kylmässigt " och verkningsgraden kommer att
sjunka betydligt

[Hiller]

Focus syftar du på för kort hål eller för långt?

Om vi leker med tanken att tomtefar sladdade förbi med sin släde och säger att han ville ge mig ett valfritt djup pÃ¥ borrhÃ¥let för att jag är sÃ¥ snäll, kan man fÃ¥ för hög KB temp om jag säger tack och borrar x antal meter för lÃ¥ngt? En arbetstank löser det? 
Har inte fått någon klarhet i detta med KB temp och borrdjup

[25fOCUS]

Focus syftar du på för kort hål eller för långt?

Om vi leker med tanken att tomtefar sladdade förbi med sin släde och säger att han ville ge mig ett valfritt djup pÃ¥ borrhÃ¥let för att jag är sÃ¥ snäll, kan man fÃ¥ för hög KB temp om jag säger tack och borrar x antal meter för lÃ¥ngt? En arbetstank löser det? 
Har inte fått någon klarhet i detta med KB temp och borrdjup

Du kan aldrig fÃ¥ för varm KB , ju högre temp desto bättre , sÃ¥ i princip men det är omöjligt göra sÃ¥ , skulle ett hÃ¥ll borras för en viss storlek  , och efter det provpumpa mäta temp o.sv. för att se hÃ¥let , är det mycket vatten , OK vilken temp har det , bergart o.s.v
då är man på den vetenskapliga nivån , men tyvärr ingen har kunnat gjort på det viset ,
En VP kan suga åt sig värme om jag inte har fel upp till +15C utan att storkna .
Ett expl.  borra för 10-12KW   du behöver 8 KW   sätt i en VP 7,5KW  när det är som kallast vad tror du det blir för verkningsgrad pÃ¥ det , den kommer säkert att ge upp mot  9KW  nästan konstant hela vinter p.g.a att den orkar inte kyla ned hÃ¥let  , det har ju framkommit här om väldigt kalla hÃ¥l med minusgrader in pÃ¥ KB , även hÃ¥l med is i , och var sitter den isen , jo kanske 10 meter ner , för det är där som det är kallast  , vad är det för verkningsgrad blää    
Angående arbetstank behövs nog om VP är så stor att den ska ta 100% ,när den % inte behövs och kan minska ner i effekt så måste den ha någonstans att vägen

[Roland]

I mellersta Sverige kan man räkna med att berget har en temperatur pÃ¥ +7 grader, temperaturen ökar nÃ¥got med djupet men lÃ¥t oss bortse frÃ¥n det. Det gÃ¥r aldrig att komma över den temperaturen. Sommar och tidig höst är det den temperatur som pumpen har att arbeta med även vid ett normalt dimensionerat borrhÃ¥l. Det är alltsÃ¥ inget problem med att borra för djupt. 

Varje grad högre köldbärartemperatur höjer pumpens effekt med 4-5 %. Borrar man ett hål som är dubbelt så djupt som normaldimensionering blir ingående köldbärartemperatur ca 3 grader högre. 15 % högre effekt från pumpen borde inte ställa till några problem. Sommar och tidig höst är ju pumpens effekt i vilket fall som helst högre.

[Hiller]

Och hur kopplar man dÃ¥? 👇🏻(För att jämna ut allt flöde och ta emot all effekt)
Jag kanske tjatar men en annan behöver repetition 😁
Finns det andra sätt att koppla? En fågel viskade i mitt öra att hen inte kopplade på något av de här 3 sätten.
Lägg gärna upp bild👍🏻

[25fOCUS]

Som jag sagt förut sÃ¥ beror det lite vad för VP man fÃ¥r , det är lite skillnad pÃ¥ inverter och kolv i det ena fallet sÃ¥ är det ett variabelt flöde med värme och i det andra raka rör med dito det som är avgörande för hur det ska utföras är :: hur mycket värme + VV  behöver jag
samt det viktigaste vilket flöde mÃ¥ste jag ha vid max värme som behövs , där är en nöt att knäcka , det enda som är tillförlitligt  och exakt för behov , är att mäta upp flödet med
nÃ¥gon form av flödesmätare inkopplad och  allting fullt öppet , endast dÃ¥ kan man komma till sanningen vad behovet är , +  lägga till den temp som behövs för att hÃ¥lla huset varmt Men i sanningens namn har jag aldrig hört att en VP-installatör har gjort det , varför tror ni att VP - fabrikanterna säger :: du mÃ¥ste ju ha rätt flöde ::men det ligger inte pÃ¥ vÃ¥rt bord , det är upp till den som installerar och dig själv , det är bara att läsa här pÃ¥ forumet om dom problem som finns och uppenbarar sig för en del ,  mycket sorgligt  för dom som rÃ¥kar ut för det ,  till sist och syvenes  är det flödet som är avgörande i allt som rör värme kyla eller annat som har med distribution att göra i alla lägen  , det där med tankkoppling  är oxÃ¥ beroende pÃ¥ vilken VP man har tänkt sig , för det kan skilja lite pÃ¥ montaget

[Hiller]

Borde inte alla rörisar kunna sånt? Vill man ha en 100% fungerande anläggning känns det som att utbudet av rörmokare är gravt begränsat.
Vad brukar problemen handla om? Hur fel  kan det gÃ¥?

[25fOCUS]

Borde inte alla rörisar kunna sånt? Vill man ha en 100% fungerande anläggning känns det som att utbudet av rörmokare är gravt begränsat.
Vad brukar problemen handla om? Hur fel  kan det gÃ¥?

Fel och fel , vad är fel eller rätt ,du ska veta att det finns väldigt seriösa rörisar , men som jag sa ingen mäter upp flödet , det är besvärligt och tar lite tid , många av dom kommer mycket rätt i sina uträkningar , ( dom gamla uvarna ) de går på vad som
uppskattas enligt den inbyggda erfarenhet dom fÃ¥tt under sitt verksamma liv och är en rimlighet för rätt VP och funktion , och hamnar i ett spektrum som ligger ganska nära behovet , inget ont i det , för ingen har talat om det för dom  , att en perfekt VP mÃ¥ste
projekteras efter den fastighet som ska värmas , annars diffar den lite eller mycket upp och ner , så man ska nog inte dra alla rörisar över samma kam

[jehu]

Nu finns ju det här forumet som gör att man kan undvika de värsta misstagen
det fanns inte vad jag vet när vi installerade 2002
Annars hade jag haft på fötterna i samtalen med rörisen
som underdimensionerade grovt
han levde kvar i 80-talet
Sen blir det ändå inte en katastrof eller bortkastade pengar
bara en något mindre besparing än det kunde blivit
LÃ¥t han borra 230 m om han har utrustning som klarar det

[Hiller]

Mina tankar går till en röris som jag haft kontakt med, han hade aldrig monterat en tank mot radiatorerna och ändå hade han sånt 4K pumpar... hur kan man lita på att en sånt kan fixa en tanklösning med rätt flöde om han enbart monterar mot golvvärme? Är det samma sak?

[25fOCUS]

Jehu , det var detsamma för mig , satte in grejerna  för 19 Ã¥r sedan  , köpte VP med bara kompressor och plattisar  monterat i ställ ,  dÃ¥ fanns ingen  heller som sade nÃ¥got om hÃ¥l och VP , borrade först 2X100  men kom underfund med att det inte var bra 1 hÃ¥l till 100 m , dÃ¥ min VP är kolv raka rör max effekt , men hade sÃ¥n tur att jag jobbade med gubbar som var bÃ¥de  rör och kyl  under ett antal Ã¥r som beräknade VP  ( inga dinky som vi har )  mellan  50 till 200 KW , de gav mig en lektion hur det skulle räknades , som jag tog Ã¥t mig som en tvättsvamp och haft en stor nytta av i mitt jobb

[25fOCUS]

Mina tankar går till en röris som jag haft kontakt med, han hade aldrig monterat en tank mot radiatorerna och ändå hade han sånt 4K pumpar... hur kan man lita på att en sånt kan fixa en tanklösning med rätt flöde om han enbart monterar mot golvvärme? Är det samma sak?

Nu är det så att GV har ett mycket mindre flöde och temp , så då förstår jag att han
sätter i en tank , för blir det en miss så VP är lite förstor , så storknar den inte , det behövs inte mycket för det , inget ont i det , det blir ett skydd för honom och kunden , det fungerar
sen att han inte vill sätta tank pÃ¥ raddar är väl en annan sak , dom brukar ha ett större flöde och deltT  och inverter ska ju varva ned , däremot om man ska nÃ¥got annat involverat i anläggning sÃ¥ kanske en tank är ett mÃ¥ste ,
SÃ¥ var inte ledsen för hans argument , det är riktigt mot GV  , dÃ¥ det inte finns en enda VP
med lite kraft som kan hantera det , naturligtvis om den är klart under behov så går det

[Hiller]

FrÃ¥gan jag ställer mig är ju om en sÃ¥n rörmokare vet hur han monterar en tank för flödesutjämning när han enbart monterat tank för volymen och knäppningar som nr2 i den bilden jag la upp 

[25fOCUS]

FrÃ¥gan jag ställer mig är ju om en sÃ¥n rörmokare vet hur han monterar en tank för flödesutjämning när han enbart monterat tank för volymen och knäppningar som nr2 i den bilden jag la upp 

Enligt 1;an kan flödet över raddarna fortsätta att gÃ¥ när VP stänger för VV  men detta
förutsätter att du har din gamla shunt och pump kvar och står i ett läge som passar huset
då kommer raddarna att äta lite av tankens värme , en liten sänkning av värmen kommer det att bli , men inget som någon märker , när VP slår om så kommer det säkert lite
för mycket värme ( det är det som talas om knäppningar i raddarna ) med shunten är ju där
och reglerar lite , inga större variationer , varefter VP känner att så här mycket ska jag gå
Detta gäller inverter
Med kolv sÃ¥ är det  3 som är bäst , samma funktion som 1 , med skillnad att en kolv drar i gÃ¥ng med max och dÃ¥ är det bra att en blandning i tanken kommer till för att ta ner tempen
ut till raddarna
Klart måste en viss injustering ske i installationer med VP
Hoppas att du fått så pass mycket info så att du inte behöver oroa dig