Ämne: Vilket borrdjup bör jag ha???

[Roland]

Såg en siffra på att ett borrhål ger 10-30w/meter

Det är lite fel sätt att tänka. Ett borrhÃ¥l ger inte en viss effekt. Det är i stället sÃ¥ att man tar ut en viss effekt per meter vilket ger en temperatursänkning i borrhÃ¥let. Det gÃ¥r att ta ut 100 W/m men dÃ¥ blir temperaturen i borrhÃ¥let alltför lÃ¥g för en värmepump. Det gÃ¥r inte, som sÃ¥ mÃ¥nga andra har pÃ¥pekat, att säga att en värmepump pÃ¥ en viss effekt kräver x meter borrhÃ¥l. Man kan välja borrhÃ¥lsdjup över att rätt stort spann, vad som är bäst är en frÃ¥ga om ekonomi. Eftersom man inte vet hur elpriserna i framtiden kommer att bli vet man inte heller vad som är optimalt borrhÃ¥lsdjup.   

Om L/V-värmepump eller bergvärme passar bäst beror på var i landet huset ligger. Det beror också på hur eltaxorna i framtiden kommer att se ut. Kommer konsumentpriset att styras av timpriset lär det blir höga elpriser under tider av hög belastning vilket brukar sammanfalla med de tider en L/V-pump inte fungerar så bra.

Vatten har sämre värmekonduktivitet än berg, så ju smalare borra desto bättre.
Om man dessutom kunde klämma slangen ut så den låg kloss mot berget hela vägen från topp till botten skulle det vara ännu bättre.
Det finns även turboslangar som är räfflade invändigt, där räfflingen skapar turbulent flöde i slangen, vilket ytterligare förbättrar värmeöverföringen brine/slang/vatten/berg.
Vissa tillverkare kör sina KB-cirkulationspumpar på max effekt oavsett deltaT - även detta tror jag beror på att det kan skapa ett turbulent flöde (även i en slät slang) och det ökar verkningsgraden mer än vad det kostar att köra cirkpumpen på en högre effekt.

Håller inte med om att smalare borra skulle vara bättre. Kan man undvika att slangarna ligger tätt ihop måste det vara bättre med ett borrhål med större diameter.

Turboslangarnas förbättring av värmeöverföringen är mycket marginell. För en slät slang är det bara ca 5 % av värmeöverföringsmotståndet som ligger på slangens insida. Även om värmeöverföringen där fördubblas vinner man inte mycket. Vinsten med att öka flödet verkar bero på det blir högre temperatur på utgående köldbärare vid högre flöde vilket gör att temperaturen på köldmediesidan i förångarens botten blir något högre. Temperaturen efter expansionsventilen kan ju inte bli högre än temperaturen på utgående köldbärare.

[Rickard]

Temperaturen efter expansionsventilen kan ju inte bli högre än temperaturen på utgående köldbärare.

Är det inte motströmsvärmeväxlare?
Om det är det så borde utgående köldmedium kunna bli lika varm som inkommande KB.
Med tillräckligt stor värmeväxlare borde det tala för att större deltaT över förångaren vore bättre.

[bopakoster]

Ok tack 👍🏻 Fattade inte riktigt 100 dock!
Bopakoster kan du förtydliga ditt räkneexempel 3/4x8/140=43w?
Finns det inte något sätt att räkna på så att man vet exakt antal meter aktivt hål man behöver till en x stor pump?

Hej Hiller, jag ska försöka förtydliga beräkningen av hur många Watt per meter som mitt borrhål belastas med när värmepumpen går.

Min värmepump ger 8 kW till huset värmesystem. 2 av dessa 8kW  behöver den för att utföra sitt arbete och det tas frÃ¥n elnätet. Ingen energi kan bara försvinna sÃ¥ denna del omvandlas till värme och skickas ut i värmesystemet tillsammans med de 6 som hämtas upp ur bergets värme.

Kvoten mellan avgiven effekt och den driveffekt värmepumpen behöver kallas COP i mitt fall blir den 8 delat med 2 dvs COP är 4.

Om man vet värmepumpens totala effekt, i mitt fall 8kW, och dess COP i mitt fall 4, så kan man alltså beräkna vad som den belastar urberget med så här:

Effekt x (COP-1)/COP

I mitt fall 8x3/4=6kW

Den effekten dividerad med borrhålets längd blir med mina 140m

6/140=0,043 kWatt/meter  eller 43 Watt/meter

Din andra fråga kan man svara på om du vet hur mycket effekt/meter som berget tål att belastas med utan att bli så kallt att vattnet i borrhålet fryser. Det beror på hur lång tid av året som man använder full effekt.
Det i sin tur beror på vilken sorts berg det är där du bor och hur lång tid av året som du tar ut full effekt ur borrhålet, dvs var du bor och hur isolerat ditt hus är.

Fråga gärna igen om det är något som är svårt att förstå!

[Rickard]

COP är 4 om uteffekten är 8 kW och driveffekten 2 kW.
8/2 = 4.
Man fÃ¥r ut 4 gÃ¥nger mer effekt än  man matar in = COP 4

[bopakoster]

Helt rätt Rickard, mittåt för mig, jag justerar i mitt tidigare inlägg.

[Roland]

Är det inte motströmsvärmeväxlare?
Om det är det så borde utgående köldmedium kunna bli lika varm som inkommande KB.
Med tillräckligt stor värmeväxlare borde det tala för att större deltaT över förångaren vore bättre.

Det är kopplat som motström men det verkar inte fungera sÃ¥ i praktiken enligt mina mätningar. Teoretiskt borde det vara sÃ¥ att optimalt deltaT skulle vara större än köldmediets glide plus överhettningen med hänsyn tagen till att en del redan har förÃ¥ngats efter expansionsventilen innan köldmediet har kommit in i förÃ¥ngaren. Det är en blandning av vätska och Ã¥nga som kommer in i förÃ¥ngaren. Volymmässigt är det sÃ¥ där 75 % Ã¥nga och 25 % vätska. Det borde bli rätt vÃ¥ldsam omrörning pÃ¥ köldmediesidan. Jag tror det mer motsvarar tvärströmsvärmeväxling. Det skulle vara intressant att se hur det ser ut pÃ¥ köldmediesidan under drift.   

[ace]

Ofta är förångare sektionerade för att undvika för turbulent förångning..
Problemet med stora(läs effektiva) förångare som många tillverkare eftersträvar ihop med glideköldmedie, är att vid mycket tät växlingsprocess och låg överhettning tenderar förångaren att bli halvflödande med en massa r32 stående i förångaren.
Då stämmer inte alls temperaturerna längre
Man kan tydligt se detta i vissa R407C anläggningar med tubpannor...öppna upp expventilen till den börjar pendla och kolla instrumenten o synglas
När R407C introducerades var 8K i överhettning och svält förÃ¥ngare lika självklart som köldmediestickan 

[Hiller]

Frågan är nog ställd alldeles för många gånger men jag hittar inget så jag frågar igen, kan man borra för djupt?

[944_Driver]

Till slut orkar inte cirkulationspumpen cirkulera vätskan längre, brukar finnas information om hur mycket slang som max rekommenderas. Men det går ju att skaffa en kraftigare pump som dock drar mer el och det påverkar ju COP.. M

// Magnus

[Hiller]

Ok👍🏻 Det finns ingen regel typ 8kw 210, 10kw 230?

[svenske kocken]

Nej, det är inte VP som i första han "bestämmer" utan husets förbrukning. Men jag tror att man brukar sikta mot 30-40 W/m.

[Räknaren]

Det beror på vilken berggrund du har. Är det granit så har jag hört siffran minst 20m per installerad kW men somliga experter tycker det är för lite - "nåja, med en inverterpump kan det räcka". Läste nyligen att man bör eftersträva att inte ta ut mer än 30W per meter men noggrannare genomläsning visade att det knappast var årets kallaste dag utan kanske något medelvärde under vintern eller nåt, tyvärr oklart. 40W per meter har jag sett i exempel.
Jag är själv ute efter ett djupt hål och i så fall gå upp i slangdimension så att KB-pumpen klarar det. Det finns idag 45mm kollektorslang, åtminstone av turbotyp, men den verkar tusan så mycket dyrare. 50mm kräver större diameter på borrhålet. Svårt att få fram all info som behövs för ett bra beslut. Länk till en gratisbok som jag laddat ner från det som förr hette SVEP, "Bergvärme på djupet.": http://skvp.se/download/284-13525C006CCF2884038E21DE65D36C0B/bergvarme_pa_djupet.pdf

[Hiller]

Ok👍🏻 Det finns ingen regel typ 8kw 210, 10kw 230?

Jag tänkte på maxdjup för 8 resp 10kw, 210m är max för vad en 8kw klarar av och 230m är max för vad en 10kw klarar av. Lite högre än så borde det va men ni förstår min tanke.
Många lägger ju lite deg på extra borra, vart går gränsen för osmart mycket borra? Vart brukar gränsen gå för en 10kw?

[jehu]

Har 300 meter till 10 kW. Men det beror på att pumpen är underdimensionerad för huset.
Dimensionera borrat efter husets behov inte pumpens. Med tillägg för ev tillbyggnader, pool, etc.

[Hiller]

Oj! Fick du byta cirkulationspump då?