Nåväl, om jag köper en bergvärmepump för 150'. De flesta menar på att den håller i 15 år. Då måste den ju vara betald, ok borrhålet kan tas på säg 25 år. Men lånet på 150' med 15 år kommer att kosta mig 200 000 kr efter skatteavdrag på 30% vid 5,5% ränta. Detta ger drygt 13' per år i kostnad.
Tas lånet på 25 år blir kostnaden 225 000 kr som ger 9 000 per år.
Jag har svårt att tänka mig att det går att spara så mycket så en sådan investering kan löna sig, rätta mig om jag har fel.
Eftersom att jag kört med ved så har jag inte koll på hur mycket el jag förbrukar vid enbart el.
Tacksam för svar.

Jo, det går att spara så mycket men det beror helt på vilka intialförutsättningar man har. Vår nettobesparing ligger på drygt 15 000 per år med då har vi ett energibehov för uppvärmning på ca 40MWh per år. Installationskostnaden för värmepumpen, inklusive konvertering av en liten flygelbyggnad till vattenburet, blev 160 000. Detta räknat på ett elpris på 0,85kr/kWh. Ökar elpriset till 1,20 vilket inte är osannolikt, blir nettobesparingen nästan 24 000 per år. Amorteringstiden på lånet är satt till 30 år. Jag anser att byte av pump en gång under denna tid kommer att "stjäla" ca 2 års besparing.

Att ersätta vedeldning med en värmepump kommer inte att bli en speciellt lönsam investering då vedeldning jämte pellets är de alternativ som kostnadsmässigt konkurerar med värmepumparna. Jag tror dock att priset på pellets kommer att öka kraftigt framöver då spån/flis är en råvara som det kommer att bli brist på. Men när det gäller ved/pellets finns det andra aspekter som spelar in. Veden kommer ju inte in av sig själv...

Hurvida bergvärme lönar sig och hur mycket är beroende på framför allt tre faktorer, energibehov, elpris och räntan. Om jag minns rätt gick break-even vid ett energibehov på ca 20MWh per år när jag räknade på det för ett tag sedan.

Visst är det lite löjligt att diskutera 1/10 dels öre på elleverantörens pris när 70 % är skatt.

Nåväl, om jag köper en bergvärmepump för 150'. De flesta menar på att den håller i 15 år. Då måste den ju vara betald, ok borrhålet kan tas på säg 25 år. Men lånet på 150' med 15 år kommer att kosta mig 200 000 kr efter skatteavdrag på 30% vid 5,5% ränta. Detta ger drygt 13' per år i kostnad.

Håller med dig helt.
Jag köpte vp för 5 år sen tvekade i flera år pga dina frågor, då var elen billig och räntan skyhög. Det gick inte räkna hem på ett vettigt sätt, men när pannan behövde svetsas för andra gången då slog jag till.
Räknar jag bort för byte till en ny panna har jag tjänat in min värmepump nu!!!  Men vem visste nåt om låga räntor och högt elpris då!!!??
Vem vet nåt om framtiden nu?? gissning höjda elpriser nja kanske, högra ränta ja säkert.

Så här tycker jag.begvämekalkyl återbetalningstid max ca 10 år (minst 10 år men bör hålla 20 år)
luft luft absolut max 5 år (håller 5 år, mera med lite flyt)

Marginal bör man ha, osså ska det ju gå med vinst också  

Har man en anläggning som rasat/rasar kan man dra av vad en konventionell anläggning kostar. tex ny elpanna....  Kruxet om den rasar oplanerat är att då blir det just oplanerat (panik).

Blir det längre återbetalningstider är det tveksamt rent ekonomiskt.
Hippfaktorn på att byta årsmodell på värmeanläggningen gör nog att man avstår om det varken är nödvändigt eller lönsamt.  
Hoppas vi kom rätt nu då  

OK, jag blev bara lite irriterad över att läsa om bilar. Tycker inte det är samma sak. Bil väljer jag utifrån komfort och funktion, den ska passa mitt arbete. Visst jag har lång ifrån den billigaste bilen.

Nåväl, om jag köper en bergvärmepump för 150'. De flesta menar på att den håller i 15 år. Då måste den ju vara betald, ok borrhålet kan tas på säg 25 år. Men lånet på 150' med 15 år kommer att kosta mig 200 000 kr efter skatteavdrag på 30% vid 5,5% ränta. Detta ger drygt 13' per år i kostnad.
Tas lånet på 25 år blir kostnaden 225 000 kr som ger 9 000 per år.
Jag har svårt att tänka mig att det går att spara så mycket så en sådan investering kan löna sig, rätta mig om jag har fel.
Eftersom att jag kört med ved så har jag inte koll på hur mycket el jag förbrukar vid enbart el.
Tacksam för svar.

Det är första gången jag besöker det här forumet och jag trodde det fanns lite seriositet i det.
Ursäkta ilskan.

Att det förekommer lite andra utläggningar än enbart seriöst faktarabblande får du, Dalle, nog finna dig i. Här finns en samling experter och eldsjälar som delar med sig av sin kunskap och sina erfarenheter GRATIS. Kliv tillbaka några år i tiden och föreställ dig med vilken möda du skulle få leta fram all fakta som du med några knapptryckningar kan få fram här. Har du lite tålamod (vilket du inte hade) och kan stå ut med en och annan   kan du, bl.a. genom att gräva i gamla inlägg, hitta så mycket tips och ideer att hjärnan kokar över. Utan personliga och ibland roliga (t.o.m. oväsentliga) inlägg skulle det nog vara betydligt färre, både läsare och författare på forumet.

Hur som helst, det jag tycker kan tala emot en hög invest.kostnad och en "lång" payoff-tid är att det på 10-15 år kan hända rätt mycket som påverkar om valt alternativ var det rätta. Framtida pris på el/pellets/olja, skatt på VP (gud förbjude), nya bättre alternativ m.m. Men ett djupt hål i marken är säkert aldrig fel...

Nu börjar min luft/luft-vp frosta av där ute. Har inte haft den så länge så jag måste kila ut och titta, lukta och känna...   (trots att det är mitt i natten).

Carman: precis min tanke med efter att ha läst alla inlägg. Folk kan köpa en bil för 250 000kr som redan första året tappar typ 30-40 000 kr i värde och efter en 4-5 år är den inte värd mer än 100 000kr där snackar vi värdeförluster men att investera i sitt hus är oftast en mycket bättre invenstering även om den kostar futtiga 150 000kr ..

Folk köper kök för 100.000-tals kronor, det ska var rostfritt å italiensk mosaik på väggen, svindyr klinkers på golven å grejjer, folk lägger ruggiga pengar på badrum å bilar, investeringar som näppeligen tjänas igen, men höjjer livskvalitén å graden av avund hos grannen... men så fort det kommer till bergvärme så ska det ondgöras över investeringen, "när tjänar du igen det då", grejjen är just det, att man tjänar igen det, tiden kan variera lite, men resultatet blir detsamma, pengar på banken.

Törs nästan inte skriva det här men en kamrat till mig är väldigt klarsynt, men lite burdus o rå  

Han säger så här Citat:  Der är fitxxx so reger(ar) värda  

Hemmet är nog i första hand kvinnans bo eller vad tror ni.
Det finns väl djurarter där båda hjälper till, men vet vi vem som bestämmer  
Hoppas inte ni tar illa upp det är ju bara en burdus bekant som sagt det  

Folk köper kök för 100.000-tals kronor, det ska var rostfritt å italiensk mosaik på väggen, svindyr klinkers på golven å grejjer, folk lägger ruggiga pengar på badrum å bilar, investeringar som näppeligen tjänas igen, men höjjer livskvalitén å graden av avund hos grannen... men så fort det kommer till bergvärme så ska det ondgöras över investeringen, "när tjänar du igen det då", grejjen är just det, att man tjänar igen det, tiden kan variera lite, men resultatet blir detsamma, pengar på banken.

Om nu kollektorn måste bytas om 50 år, tja jisses då, hyra av en borrgubbe nån dag (alternativt en slangman å görat själv) å Ner med ny slang i hålet (å köra ned den gamla i plasinsamlingsiglon   )

Om fodren lägger av om 100 år, tja, har svårt att tro att jag behöver oroa mig för bytet av dessa./nytt hål. Tar barnen över kåken så betalar de nytt hål, flera gånger om, med de pengar jag sparat in med bergvärmen under åren...

Kom att tänka på en helt annan kanon bra jämförelse.
jag gillar att dra paraleller.

När man köper att värma system till huset som man ska ha restan av sitt liv så är det skit dyrt om man måste investera 150 000:- & resultatet ledet ril kraftigt sänkta uppvärmningskostnader.

Man det är helt normalt att köpa en bil för 250 000:-
som bar faller i värde & desuteom är svindyr i drift & underhåll.
den första är en grej som sparar pengar, den andra är en grej som bara kostar pengar. Varför är det helt normalt att läga en betydligt större summa pengar på något som bara är en ren förlustaffär.

investeringen i bergvärme går ju iallafall att motivera.

Varför skulle man inte kunna bara byta kollektorslang då??? Har man "tur" å får upp den utan någé ras så..

foderrören däremot bliré värre med, men de håller, enl uppgift, ca 100 år...

Jag tycker att grejerna borde ha en längre livslängd. Värmepumpen borde hålla i princip lika länge som ett kylskåp. Slangen har ett teknisk livslängd är en beräknad så ingen som är helt säker att den inte håller längre, men tillverkarena hävdar 50 år vilket jag tycker är ganska bra!

Jag håller med dig om att man kan reparera värmepumpen, men det måste göras på rätt sätt. Jag fick lära mig i att man sätter i brandfilter, sen ska den bytas 2 eller 3 gånger efter ett kompressirhaveri. Det för att vara säker att syrerna som bildades när kompressorn havererade är borta. (syrorna äter upp lidningarnas lack och därefter kortslutning). Jag undrar hur ofta man byter 2 till 3 gånger?

Jag tycker att Folksam har gjort en bra sak! Man redovisar lite statestik så att man kan själv dra slutsatser om fel, livslängd mm. Denna statestik försökte jag komma åt 98 men var hemlig, fast! Länsförsäkringarna hjälpte mig med statestik då det tyckte det var viktigt, men alla andra försäkringsbolag var hemliga.

Jag hoppas att kvaliten ökar och därmed livslängden, för den är viktig om man ser det ur samhällsperspektiv. Huset ska stå i 100 år och i bästa fall längre.


MVH/HVAC

Statestik kan misvisa också!
säg att du har ett fabirikationsfel på en serie pumpar, sen har man åtgärdat felet. i försäkringsbolagens statestik ser man inte att felet är åtgärdat & vågar inte köpa produkten.

haverierna kan också bero på att pumparna är felinstalerade eller liknande, detta sysn heller inte, utan produkten blir lidande.

Jag förstår inte det där med filtrena, jobbar själv som bil mek & reparera då ac system ibland. fattar ingenting.
hen havererad kompressor brukar i värsta fall resultera i metallspån i systemet.

Jag tycker att grejerna borde ha en längre livslängd. Värmepumpen borde hålla i princip lika länge som ett kylskåp. Slangen har ett teknisk livslängd är en beräknad så ingen som är helt säker att den inte håller längre, men tillverkarena hävdar 50 år vilket jag tycker är ganska bra!

Jag håller med dig om att man kan reparera värmepumpen, men det måste göras på rätt sätt. Jag fick lära mig i att man sätter i brandfilter, sen ska den bytas 2 eller 3 gånger efter ett kompressirhaveri. Det för att vara säker att syrerna som bildades när kompressorn havererade är borta. (syrorna äter upp lidningarnas lack och därefter kortslutning). Jag undrar hur ofta man byter 2 till 3 gånger?

Jag tycker att Folksam har gjort en bra sak! Man redovisar lite statestik så att man kan själv dra slutsatser om fel, livslängd mm. Denna statestik försökte jag komma åt 98 men var hemlig, fast! Länsförsäkringarna hjälpte mig med statestik då det tyckte det var viktigt, men alla andra försäkringsbolag var hemliga.

Jag hoppas att kvaliten ökar och därmed livslängden, för den är viktig om man ser det ur samhällsperspektiv. Huset ska stå i 100 år och i bästa fall längre.


MVH/HVAC

Jag kanske har missförstått dig! Jag tycker det är viktigt med livslängd och hur man ska räkna med investeringen. Dock i vissa fall så är kanske inte investeringen det viktigaste, utan att man inte orkar hugga ved och huset är betald.

När det gäller den tekniska livs så har plasttillverkarna sagt till mig att livslängden är 50 år på ett PE-slang som riktmärke. Borrhålet i sig har säkert en längre livslängd men jag tror att det är billigare att borra ett nytt hål, på grund av slangen inte har längre livslängd än 50 år.

Sen är det värmepumpen, jag har fått lära mig från Länsförsäkringarna är att dessa håller sig i ca 15 år, det kan vara kortare eller längre. Folksam har kanske nyare siffror.

Då skulle jag räkna kostnaden för borrhålet + första värmepumpen. Sedan kommer nästa värmepump och då kan man räkna med demontering av första värmepumpen vilket kanske inte är så mycket, inköp av en nu med installation. Den tredje blir det nästan samma sak. Exakt hur man ska räkna får någon annan göra.

När man ska göra den 4 investeringen blir den antagligen som den första, med ett nytt borrhål. Kanske håller PE-slangen längre en 50 år och då blir investeringen bättre. Men får man problem med slangen efter 60-år så blir det en nyinvestering i ett nytt hål.

Sen kan man räkna på andra sätt också, det finns en annan intressant sak jag tycker mig se i Stockholm. En villa i Stockholm är dyr så man reflekterar inte över investeringskostnaden på samma sätt som man gör i en mindre ort.

Stockholm: Villans pris 2 600 000 kr / investring VP 140 000 kr = 5.3 % av huset värde.

Katrineholm: Villans pris 1 300 000 kr / investring VP 140 000 kr = 10.7 % av huset värde.

Sen ändrar sig värdet på huset och det kan vara också intressant, samt räntan och eventuella energipriser. Det blir inte lätt att räkna med mycket gissningar så man får nog utgå från idag eller hitta några siffror hur det kan bli i framtiden (har ej själv sådana).

Stickspår, sedan kan man också tänka vad man gör när man investerar:

Tjänar 260 000 kr/år och 34 % skatt = ca 170 kr netto eller 14´ kr/mån och värmepumpens investering är på 140 kr, vilket motsvarar ca 10 månadslöner efter skatt. Hur mycket tid och informationssökning ska man göra för att vara säker att värmepumpen är rätt investering?

Hoppas jag förstod dig rätt eller kom med en ett annat sätt att se på investeringen.

Med vänlig hälsning/HVAC

Plasttillverkare:
www.wavin.se
www.uponor.se
www.folksam.se

Det är fel tråd, jag vet det men fortsätter ändå.

Marko, jag tycker inte att det nödvändigtvis är intressant att veta var alla i forumet jobbar, inte heller vad dom jobbar med, men om man som du har skrivit en del i ämnet, hänvisar till egna projekt, är i branchen så tycker jag bara att man kan framträda med vem man är, det gör ju rätt många av oss här i forumet, och då endast som VP ägare.

Att jag visste var du jobbade har bara med internet att göra, snart är ju inget hemligt

Nu kör vi vidare och fortsätter hjälpa varandra på detta i mitt tycke eminenta oberoende forum

PS. Vilken livslängd olika värmepumpar har finns på olika ställen att finna, en av dessa är under –Artiklar & läsvärt, kompendium om värmepumpar. DS.

Marco Granroth, ditt kompendium på 113 sidor som du så flitigt hänvisar till, är det den enda gällande skriften för VP-installation, sorry, jag tycker det blir lite för mycket av eget beröm bara

Du kanske har nå't att vinna på att så många som möjligt går in på "din" hemsida, via Passagen eller Sweco Theorells, för det är väl där du jobbar?

Gör som Adam på Thermia, tala om vem du är!

Jag bor utanför Eskilstuna

Med en öppen planlösning javisst luft luft kan va ok, särskilt nu när inte vv plågas så mycket  

Men du har rätt stort hus... använde du 30-35´Kwh året med elvärme??

Om man satsar på en bra bergvärmeanläggning, kan man nog räkna med att värdet stiger hyfsat på huset, om man en dag väljer att sälja.
Så bortkastat blir det väl aldrig.
Jo förresten här uppe är det nog det, i dom glesare byarna är husen nästan gratis... med eller utan bergvärme, men i bättre lägen har man nog igen slanten.

Jag bor utanför Eskilstuna.
Hur mycket el jag gör av med utan ved kan jag inte säga då våra förutsättningar har ändrats. Körde ett år på enbart el, men då hade jag 2 tonårsdöttrar hemma. Nu är vi bara två.
Sedan är jag inte intresserad av om borrhålet håller i 500 år. Jag räknar med att det investeringen bör skrivas av på 10 - 15 år. Funderingen jag har är om luftvärmepump är något att ha?

svårt at räkna hem, beror på vem som räknar.

Borrhålet kostar 50 000:- & håler i 500 år = 8,3:-/mån
pumpen kostar 50 000:- & håller i 30 år = 139:-/mån
reprationskostnader under 30 år uppskattas till 25 000:- = 70:-/mån

detta blir 217:-/mån

sen tillkomer driften, lån & amortering