Författare Ämne: Minusgrader på Kb-in - ett problem? (läst 30363 gånger)

Lexus · « **Svar #15 skrivet:** 30 mars 2010, 04:25:16 »

Grundvattentempen i 08-området är ca: 7°. Med +3° in och ±0° tillbaka ger ett medel på 1,5°. Diffen blir 5,5° som med lamdavärde 3,5 watt per meter borra ger 21 x 200 meter x 3,5 watt x 5,5° = 81 kW

Nu har du hängt på en 280 kW värmepump som rimligtvis har en kyleffekt om 180 kW. Det är märkligt att temperaturerna inte är lägre. Mycket märkligt.

Går inte värmepumpen dygnet runt?
Dåligt COP?

ORAKLET · « **Svar #16 skrivet:** 30 mars 2010, 08:46:53 »

Nu är inte hålen 200m

Den här uträkningen av hålen gjordes av Rambölls konsulter. Men svaret på dina frågor är nej. Och vad gäller COP så
kunde det vara MKT bättre. Men konsulterna ville inte lyssna på en sketen röris och jag fick bygga fast kondensering, jag håller en tank på 4500l mellan 50och 65 grader. Det blir inget VV annars.

Jag lämnade en offert på 3,1milj det tyckte de var dyrt så jag räknade om och grejade. Kom ner i 2,8. Då drog de in Ramböll och det slutade på 5,1

Och då fick dem istället för 5 thermia en Venco som väger 1,6 ton och har 2 enorma kolv kompressorer. Det går nog fort att byta,och få fram, en sån De har dessutom fått ett styrskåp som ingen kan gör ngt med för utom styrfirman,som kostade 400000 och inte har ngn annan funktion än att samla in info från 57 givare.Resten sköter VP:s dator. Men det är bra med konsulter.

Roland · « **Svar #17 skrivet:** 30 mars 2010, 09:53:33 »

Citat från: Lexus skrivet 30 mars 2010, 04:25:16

Grundvattentempen i 08-området är ca: 7°. Med +3° in och ±0° tillbaka ger ett medel på 1,5°. Diffen blir 5,5° som med lamdavärde 3,5 watt per meter borra ger 21 x 200 meter x 3,5 watt x 5,5° = 81 kW

I mitt borrhål är värmeövergångstalet 4,5 W/(K*m). Där finns ingen grundvattenströmning så 3,5 är i lägsta laget. Men +3 in och 0 ut är så bra värden att det kan vara grundvattenströmning i berget.

Har man borrat 21 hål med ett avstånd på 3-4 meter mellan dem lutar de säkert snett utåt (finns något fint ord för det som jag inte kan komma på). I så fall tar det nog längre tid än 3 år innan man märker någon temperatursänkning. Men en temperatursänkning måste komma om inte grundvattnet rör sig.

ORAKLET · « **Svar #18 skrivet:** 30 mars 2010, 10:08:28 »

Jag vet vad ni säger. Har anläggningar som är över 5 år som funkar fint. Den enda anläggning jag har som jag ser en sänkt temp i är en kursgård där jag har 3 separata anläggningar om 90 kw med 7 hål i varje. I den ena av dessa anläggningar får jag in -3 och 0 i de andra 2
Den -3 anläggningen byggdes huset ut med 1000 kvm och ett stor kök vilket gör att mina pumpar är toksmå och går dygnet runt jämt.
I de andra 2 anläggningarna så funkar det som det ska. Alla dessa anläggningar ligger innom ett 300x300m stort område. Tycker att det inte är så mycket att hetsa upp sig över om 7 pers i ett kvarter har BV. Men jag uppskattar denna diskussion. Är verkligen glad att jag hittade detta forum så att man kan få prata med likasinnade, som dessutom besitter mer kunskap än mig. För det ska ni veta båda 2 jag har inga illusioner om att jag ska läxa upp er inom detta. Jag bara förmedlar mina egna observationer och erfarenheter..

ORAKLET

Oppti · « **Svar #19 skrivet:** 30 mars 2010, 10:32:13 »

Visst spelar det roll hur nära hålen ligger!
Visst ger borrhålet lägre temp efter lång driftstid.

Om oraklet funnit en evig oändlig värmekälla så är det bara att gratulera!
Men jag gissar att hans kunder få betala någonstans i framtiden. Troligen genom sämre värmefaktor. Värmepumpen är ju självreglerande så sämre värmefaktor ger mindre belastning på borrhålet.
Har själv ett borrhål som är snålt borrat och nu går temperaturen ner under nollan-vilket jag ser som ett bevis på att pumpen är effektiv men att borrhålet kanske är lite för snålt borrat-efter 15 års drift kan det vara läge att fundera på framtiden.

Ang laddning sommartid så funkar det så länge man har en temperaturgradient mot hålet. Vilket man har om det inte strömmar grundvatten förbi!

ORAKLET · « **Svar #20 skrivet:** 30 mars 2010, 11:17:28 »

Jag har funnit en evig värme källa. JORDEN. Varför har du en otrevlig ton? Försöker att ha en saklig diskussion här och du är välkommen att delta. Men du behöver inte vara otrevlig för det

Vad gäller ditt hål ser inte jag bnågra problem med att det blir nåon eller några minus in. Pumpen tappar inte så mkt att du behöver vara orolig, om du inte har en Nibe

Roland · « **Svar #21 skrivet:** 30 mars 2010, 11:56:54 »

Det är säkert så att det funkar fint och det är kanske skillnad på teori och praktik. Ser man till teorin borde mitt borrhål vara ca 0,7 grader kallare augusti än innan pumpen startade. Det verkar vara 0,3 - 0,4 grader enligt mina mätningar och det är alltså ett borrhål utan grundvattenströmning. Om det är jag som har mätt fel eller vad skillnaden annars kan bero på vet jag inte.

Vad som händer i ett villaområde beror på hur stora tomterna är. Där jag bor har uppskattningsvis 75% installerat bergvärme men tomterna plus gatumark gör att det för närvarande är mindre än ett borrhål per 2000 m2. En del av anläggningarna är också rätt nya. Då är läget ett helt annat jämfört med ett t.ex. ett radhusområde med enbart gamla värmepumpar.

Roland · « **Svar #22 skrivet:** 30 mars 2010, 11:59:35 »

Citat från: Oppti skrivet 30 mars 2010, 10:32:13

Ang laddning sommartid så funkar det så länge man har en temperaturgradient mot hålet. Vilket man har om det inte strömmar grundvatten förbi!

Laddning sommartid fungerar inte. Det kostar mer att få ner värmen i borrhålet än vad man sparar i form av mindre elförbrukning till kompressorn. Värmen som tillförs sommartid försvinner ut i berget oavsett vad det är för temperaturgradient.

Jarlen · « **Svar #23 skrivet:** 30 mars 2010, 12:39:36 »

Citera

Pumpen tappar inte så mkt att du behöver vara orolig, om du inte har en Nibe Grin

VP ORAKLET Vad menar du med det??? Var snäll och förklara ditt uttalande.

Citera

Men du behöver inte vara otrevlig för det Smiley

Jag kan förstå Oppti. Det är svårt att vara snäll när folk sprider skit.

ORAKLET · « **Svar #24 skrivet:** 30 mars 2010, 12:43:22 »

Bara drev lite med ett annat inlägg i en annan tråd.

som var så här.
Prestanda enl. EN 14511
Driftpunkt Nibe 1245-8 Diplomat 8
(avgiven effekt / COP) (avgiven effekt / COP)
0/35 8,01 kW / 4,44 7,51 kW / 4,34
-5/35 6,70 kW / 3,91 6,52 kW / 3,84
0/45 7,08 kW / 3,54 7,40 kW / 3,57
0/55 6,07 kW / 2,82 7,23 kW / 2,93
-5/55 4,75 kW / 2,44 6,35 kW / 2,64

Jarlen · « **Svar #25 skrivet:** 30 mars 2010, 12:59:55 »

Jag har under innevarande vintersäsong förbrukat betydligt mindre el trots en betydligt mycket kallare vinter och trots att temperaturen i mitt hål fallit till +0,7-0,8 ºC i hålet när pumpen gått kontinuerligt. Temperaturen i hålet har under de två föregående säsongerna hållit sig runt ca +2,5 ºC .

JimGus · « **Svar #26 skrivet:** 30 mars 2010, 13:03:13 »

Hej Oraklet,

Vem har gjort rapporten? Vilket lab?

Om det är gjort enligt SS-EN 14511, kan du väll även presentera siffrorna vid 5/35, 5/45, 5/55 ?

ORAKLET · « **Svar #27 skrivet:** 30 mars 2010, 13:14:38 »

Eftersom jag inte fick med sådana data kan vi utgå ifrån att de var säkert bra för Nibe. Thumbsup
Jag kan inte röja mina källor. Men de sa så här om Nibe 1245. En bra välbyggd pump med MKT bra VV komfort. Det enda frågetecknet var de värdena vid lägre KB-in och Högre temp ut. Men det är nog förklaringen till att de flesta Nibe inst väljer djupa hål.
Det finns ju massor av inlägg som istort sett säger att Thermia installatörer är oseriösa när de inte har lika djupa hål som de Nibe offerter de har fått. Vill bara försöka visa att så kanske inte är fallet.

Lexus · « **Svar #28 skrivet:** 30 mars 2010, 13:30:55 »

Naturligtvis så måste större energilager återladdas för fortvarig drift.

Tomas Hallén teknisk direktör på Akademiska Hus, som äger landets universitet och högskolor (3 300 000 m²) har en annan uppfattning. Han anser att borrhålslager med 10 brunnar eller fler bör återladdas, och han har 30 års erfarenhet av geoenergi.

Tror till och med att IKEA i Karlstad har medvetet borrat för att ta upp lagret på temperaturer som överstiger orört berg. Det är Olle Andersson Sveco VIAK och Professor vid Lunds tekniska högskola som projekterat anläggningen.

För en vanlig villa så återladdas borran från omkringliggande berg d.v.s. den energi vi hämtar kan inte återställas med sol och geotermisk energi. Geotermisk energi för 2 000 m² ger 1 200 kWh/år. Energi från solen orkar 20 meter ner i marken. För varje år som går, så hämtas energi från berget med längre avstånd från borrcentrum. Det betyder att de 2000 m² som Roland nämner, snart blir utnyttjad. Naturligtvis stannar den energi som aktivt återladdas på den egna tomten.

För villor kompenseras termisk influens lämpligast med djupare borra. (se bifogad bild)

ORAKLET · « **Svar #29 skrivet:** 30 mars 2010, 13:46:32 »

Intressant Thumbsup Du menar alltså att alla större anläggningar som inte återladdar kommer sluta att fungera inom en inte allt för lång framtid. Och vad gäller återladdning så har de flesta av de större anläggningarna ett betydligt större uttag än återladdning och kommer alltså
också att sluta fungera. Om du har rätt så innebär ju detta slutet för Bergvärmen. Och Luft-vatten är den rätta vägen att gå. Jag säger inte att du har fel, för det kan jag inte bedömma. Men jag hoppas att du har det och om du inte har det så är jag glad att jag har min EU licens på gas svetsning så jag kan dra FJV istället.