Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Märkesspecifikt => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Värmepumpar och installationsfrågor. => Bosch => Ämnet startat av: lojork skrivet 26 januari 2014, 11:45:44

Titel: Elpatron
Skrivet av: lojork skrivet 26 januari 2014, 11:45:44
Hej jag är ny här på forumet och har nyligen 2/12-13 lagt in jordvärme har en bosch 3500 compress 6 lw/m. Tycker att värme och varmvatten är ok men elpatronen kan gå in redan vid -6 tycker det är lite tidigt ? rumsgivaren visar 22grader den står inställd på 21 ändå går elpatronen för elementvärme. Har ett hus byggt -56 1 och 1/2 plan med källare ca 175 kvm å värma upp. Den har dragit ca 250 kw sedan installationen på värme. Min fråga är alltså ska patronen gå in så tidigt och varför ? Tacksam för svar // lojork :-\
Titel: SV: Elpatron
Skrivet av: purjo__ skrivet 26 januari 2014, 12:35:08
Det beror på hur man har dimensionerat anläggningen. Tillskott från -6 är ingen katastrof i Skåne, men kanske inte så bra i norra Sverige.
Men rent spontant känns 6kW lite klent för ett så stort hus.
Titel: SV: Elpatron
Skrivet av: lojork skrivet 26 januari 2014, 12:56:30
Det skulle räcka enligt installatören frågade honom innan installationen . Men det verkar som att tillskottet går in lite när det tycker ibland vid -15 är den inte på och ibland som jag skrev vid -6 går den förfullt ??
Titel: SV: Elpatron
Skrivet av: svenske kocken skrivet 26 januari 2014, 13:05:55
Tillskottet ligger inte till hela tiden utan går in och stöttar en stund för att sedan slå av. Hur länge och ofta det ligger till beror på hur mycket tillskott datorn tycker att det behövs. Så det kan mycket väl vara så att tillskotten "pausar" även om det är riktigt kallt ute.
Titel: SV: Elpatron
Skrivet av: villvetamer skrivet 07 oktober 2014, 11:34:06
Lånar en gammal lina för en fråga inom samma område dvs. elvärme.
Såg en, vad jag misstänker är en vedkasset, häromdagen. Den hade två reglage, bägge med temperaturangivelser.
Varför? ???
Styr bägge reglagen var sin elpatron så man bara använder den ena som tillskott i det fall den andra inte räcker till?
Eller handlar det om någon hysteresinställning där man ex. väljer att värma upp vattnet till 60 grader C och sedan slår patronen av tills ex. vattentempen nått 50 grader C (dvs. man ställer in 50 resp 60 på reglagen).
Titel: SV: Elpatron
Skrivet av: purjo__ skrivet 07 oktober 2014, 15:57:27
Vedkassett? I min gamla anläggning hade jag två effektsteg på elpatronen och två separata termostater.
Titel: SV: Elpatron
Skrivet av: villvetamer skrivet 07 oktober 2014, 16:11:55
Elkassett skulle det stå. Skämspådig

Varför har man två separata termostater?
Räcker det inte med en termostat dvs. att man vill ha ex. 65 grader ?
Klarar inte anläggningen det så bör den väl själv koppla in den andra patronen.  Sc:,h
Titel: SV: Elpatron
Skrivet av: svenske kocken skrivet 07 oktober 2014, 19:13:05
För att få en "mjukare" gång och en snällare belastning vill man ha flera steg. Och man kanske inte vill använda all effekt som kassetten kan ge och tillverkarna vill inte göra en mängd olika varianter.
Titel: SV: Elpatron
Skrivet av: villvetamer skrivet 07 oktober 2014, 19:31:51
Ok. Då är jag med på noterna.
Kan man se vilken effekt som respektive termostat reglerar?
Tänkte om en ex. klarar 6kW och nästa 4kW.

Samt vilken bör man i så fall börja med... Gissar det hänger ihop med effektbehovet på huset?
Säg att man bor i ett 7kW hus och denna aktuella period är effektbehovet ca 2-3kW när det är som kallast.  Då kanske man börjar med den lägre?
Titel: SV: Elpatron
Skrivet av: svenske kocken skrivet 07 oktober 2014, 21:40:48
Har man en elkassett har man även normalt ett shuntat värmesystem som sköter om att man får jämn värme. Då brukar man vilja ha minst samma temperatur på vattnet som det högsta man behöver (för att slippa kuta och ställa om hela tiden). Oftast blockerar man effekten och ställer in termostaterna så att effekten stegas in med någon/några graders differens. Hur stora effektsteg som går in är lite olika men ofta handlar det om en eller en par kW.
Titel: SV: Elpatron
Skrivet av: villvetamer skrivet 08 oktober 2014, 10:19:28
Om man då har två vred som är markerade med temperaturer upp till 80 grader C i bägge fallen, vad bör man då ha dessa inställda på? (samma temp eller bör den ena vara ställd på noll? eller lägre temp)
Dvs. om man vill ha 60 grader C i tanken.

Titel: SV: Elpatron
Skrivet av: purjo__ skrivet 08 oktober 2014, 11:06:58
Varför har man två separata termostater?
Räcker det inte med en termostat dvs. att man vill ha ex. 65 grader ?
Klarar inte anläggningen det så bör den väl själv koppla in den andra patronen.  Sc:,h


Hur skall anläggningen kunna veta när/om den skall koppla in den andra patronen? Den enda 'intelligensen' är just dessa två termostater, så det finns inget annat sätt att veta att det extra steget behövs än en extra termostat ställd lite lägre än den andra.

Grundprincipen är att den ena termostaten ställs på den temp man vill ha i tanken (60 grader t ex) och den andra ställs några grader högre (65 grader t ex). Då kommer den ena elptaronen att hålla tanktempen på 65 grader (+/- lite termostathysteres). Om Inte effekten hos den patronen räcker till så sjunker tempen i tanken till 60 grader och det andra steget kopplas in.
Titel: SV: Elpatron
Skrivet av: villvetamer skrivet 08 oktober 2014, 11:26:38
Citera
Hur skall anläggningen kunna veta när/om den skall koppla in den andra patronen? Den enda 'intelligensen' är just dessa två termostater, så det finns inget annat sätt att veta att det extra steget behövs än en extra termostat ställd lite lägre än den andra.
OK. Jag trodde (i min okunskap) att de hade nån form av återkopplad styrning.
Hur fungerar egentligen elpatroner?
Är det Av/på  dvs. hela effekten eller inte alls? Så att den slår på alla 9kW när vattnet behöver värmas några grader?
Förstår ändå inte riktigt varför man vill dela upp i ex. 3kW+6kW (steg) istället för en 9kW.

Citera
Grundprincipen är att den ena termostaten ställs på den temp man vill ha i tanken (60 grader t ex) och den andra ställs några grader högre (65 grader t ex). Då kommer den ena elptaronen att hålla tanktempen på 65 grader (+/- lite termostathysteres). Om Inte effekten hos den patronen räcker till så sjunker tempen i tanken till 60 grader och det andra steget kopplas in.
Finns det angivet vilken av reglagen man bör ha som "back-up" (dvs. när man understiger 60 grader). Tänkte att annars kan ju båda värma samtidigt :(
Titel: SV: Elpatron
Skrivet av: svenske kocken skrivet 08 oktober 2014, 11:51:45
Hur elpatroner styrs beror på hur "styrsystemet" är uppbyggt. Det finns allt från enstegs termostat som kopplar in allt eller inget, till lite mer "förfinade" system som med hjälp av flerstegstermostater och relän  kopplar in effekten i många steg.
Så hur man ska ställa in termostaterna beror lite på vilket system man har, det är tyvärr aldrig så enkelt som svart eller vitt.
Titel: SV: Elpatron
Skrivet av: villvetamer skrivet 08 oktober 2014, 13:03:03
OK. Känns som bilden börjar klarna.
Tack för era svar Kocken och Purjo!
Titel: SV: Elpatron
Skrivet av: villvetamer skrivet 13 oktober 2014, 10:37:42
Slänger in lite bilder i i hopp om att få inputs kring lite fler frågor.
Som framgår av bilderna så är det alltså en elkasset som står i ett hörn i en tambur. Vägg i vägg med elkassetten står en vattenmantlad köksvedspis (jutjärn) (se bilden högra, övre hörnet).

Jag skulle tro att systemet fungerar enligt följande:
Elkassetten värmer vatten som går ut i huset. Sedan passerar returvattnet spisens vattenmantel. För denna är lite småvarm även fast det inte eldats något i den, vilket förmodligen är kopplat till värmeavgivning från returvattnet. När man däremot eldar i spisen så bör det väl vara så att elkassetten har någon givare som känner att vattnet är varmare än förinställningen (40 grader i det aktuella fallet) och att den då slår av sin patron dontknow I dagsläget står vreden på 30°C/40 °C (på bilden är det 50/40 men det kan in bortse ifrån). Om jag tolkar märkplåten rätt finns det en patron på 8kW och en på 4kW som gör att den totala effekten blir 12kW Sc:,h

Nu till frågorna:
1. Spelar det någon roll vilket av vreden man ställer lägre? (dvs. som backup)
2. Hur skulle ni valt att reglera huset? Enligt röris är det bäst att ha vreden på 30 °C/40 °C (äldre hus, ca 120 m2 med stora sektionsradiatorer) och när man eldar skall man manuellt vrida ned varje radiatortermostat. Enligt min kollega, som bor i huset, kan denna tänka sig ha svalare under dagarna när de är på jobbet och sedan elda när de kommer hem.
Titel: SV: Elpatron
Skrivet av: villvetamer skrivet 14 oktober 2014, 11:42:57
Ingen som har något svar på om det spelar någon roll vilken av vreden man ställer som back-up? :'(
Titel: SV: Elpatron
Skrivet av: purjo__ skrivet 14 oktober 2014, 11:57:54
Jag skulle ha ställt den med lägre effekt högst så att det bara är 4kW som används i normalfallet. Det är ju dumt att brassa på med dubbla effekten bara för att undehållsvärma...
Titel: SV: Elpatron
Skrivet av: villvetamer skrivet 14 oktober 2014, 12:27:04
Men hur vet man vilken som är lägre effekt? :(
Det stod ingen markering vilken som är 4kW resp 8kW på reglagen.
Jag lyckas inte heller googla fram en manual på producten (Parca Norrhammar Minel, Elkassette).

Samt, visst bör det vara så att det sitter nån form av termostat i elkassetten som känner av om man eldar i vedspiset (dvs. returvattnet är varmt) samt att den då kopplar bort patronen.
Titel: SV: Elpatron
Skrivet av: purjo__ skrivet 14 oktober 2014, 13:47:17
Men hur vet man vilken som är lägre effekt? :(
Det stod ingen markering vilken som är 4kW resp 8kW på reglagen.

Det kanske du kan se på elmätaren?

Citera
Samt, visst bör det vara så att det sitter nån form av termostat i elkassetten som känner av om man eldar i vedspiset (dvs. returvattnet är varmt) samt att den då kopplar bort patronen.

Det är det dom två vreden är till för - Styra varsin termostat.
Titel: SV: Elpatron
Skrivet av: villvetamer skrivet 15 oktober 2014, 08:01:21
OK tummenupp
Låter som en bra idé. Ska kolla på det!

Tack!
Titel: SV: Elpatron
Skrivet av: Guson skrivet 18 augusti 2016, 22:47:14
Hej! Jag har precis en sån elkassett som villvetamer visar på bilden. Någon har varit inne och grejat med kablarna för den ena termostaten är helt verkningslös och en kabel hänger lös omlindad med eltejp. Kan du ta en bild på din med kåpan avtagen som visar hur ledningarna är anslutna till den vänstra termostaten?

Edit: Glöm frågan, jag har nu kommit över schema till kassetten.

Guson