Ämne: Effektbehov källare

[Snorkeljohn]

Hej!
Jag står i startgroparna för att installera bergvärme, och har hittat mycket ovärderlig information i detta forum. Tack till alla som hjälps åt med detta.

Nu till min fråga. Jag har ett hus som är byggt 1940 på 135 kvm boyta och 75 kvm källare. Jag förbrukar ca 26000 kWh/år för uppvärmning. När det kommer in en värmepump i huset tänker jag öka temperaturen i källaren från ca. 14 grader till ca. 18 grader. Hur mycket påverkar detta den totala energiförbrukningen tror ni?

Källaren ligger i sutteräng och är byggd av betonghålsten. Huset ligger utanför Göteborg.

Kan en 8kW värmepump vara rimligt?

[Bertil]

En oisolerad källare drar massor av energi!!! Det måste med i en kalkyl på en pump om du vill höja tempen så mycket. Förbrukningen kommer att stiga med flera tusen kwh/år!!
Men visst det kan man ha råd med om man kör med VP, men tas det inte med i beräkningen då blir det en för vek pump med massor av dyra tillskottseltimmar!

Sen finns det en hel fuktrisker kring en hög temp i en källare som inte är anpassad för det.  Sök lite här och kasnek pÃ¥ nÃ¥t hsuforum.. men vi har diskuterat det här ocksÃ¥... bara sÃ¥ du är medveten om problematiken...

bra att du kollar runt innan vp köpet 

[admin]

Utan att ha gjort någon exakt kalkyl så skulle jag tro att en VP på 8-9 kW borde bli bra.

Huruvida källare drar massor eller ej vill jag låta vara osagt, läste nånstans att man räknade effektbehov i källare och övervåning till en tredjedel av markplanets behov. Vet dock inte om det stämmer.

På övervåning värmer du underifrån + att varm luft stiger...

I källaren går det kanske mycket värme när det är 0-gradigt, men när det är -20 grader borde våningarna ovan mark dra betydligt mer, så helt ologiskt är det inte att anta att källaren är lite "snålare" än markplanet.

Räkna med ca 50W/m2 i markplnet och 30 W/m2 i källaren så hamnar du på ett effektbehov på 9 kW.

Då har du en rejäl värmepump. Går säker med en något mindre med.

Har du pejl på vilken framledningstemp du har när det är riktigt kallt ute?

Viktigt att det inte blir mer än 55 grader, men det kanske du vet redan, om ej hör av dig så får vi förklara.

[Sarastro]

Jag försökte en gång att räkna på källaren:

värmeförlust =  Summa  (k-värde*väggyta (m2)* tenmpskillnad (grader))+ Summa (k-värde*golvyta * tenmpskillnad ) + Summa (k-värde*takvyta * tenmpskillnad ) + förluster i ev fönster + ventilationsförluster

tempskillnad ovan mark = 20 grad
tempskillnad under mark = 5 grad
kvärde (oisolerad) = 1,2
k-värde (isolerad) =0,7
När det gäller förluster genom taket till bottenvÃ¥ningen  sÃ¥ kan dessa vara smÃ¥ eller stora, beroende pÃ¥ om bjälklaget är mindre eller mer  ofrivilligt 'välgenomluftat'

Som Beril pÃ¥pekar finns det fuktrisker.  NÃ¥gra av väggarna isolerades inifrÃ¥n. Därvid lämnades ca 1 cm luftspalt mellan källarvägg och isolering, ingen folie mellan isolering och källarvägg. Har gÃ¥tt bra .. men det har bara gÃ¥tt 20 Ã¥r. ( En granne har fÃ¥tt riva ut all isolering egtersom reglar + isolering var i kontakt med ytterväggarna)
Huset står på en rullstensås ( många meter foderrör, kanke bra ur fuktsynpunkt). I det bäst isolerade källarrummet håller vi 18 grad med olja , 18,5 med VP .. Detta rum ska enligt ritningen ha 5 cm isolering i golvet ( obs ! enligt ritning ..) plus nämnda tillässgisolering 10 cm mineralull)

Jag struntade i att räkna på ventilationsförlusterna ( självdrag) och kom för hela huset till ett effektbehov som låg något (10 %) över vad vi behövde när vi eldade med olja

Jag kom fram till att de delar av källaren som skulle värmas (cirka 70 m2) skulle svara för 1/3 av värmebehovet, således inte kallförråd + garage
Bostadsyta ovan mark 145 m2

Förhoppningsvis har andra här på forumet gjort noggrannare kalkyler ..

[Snorkeljohn]

Tack för era svar.

Jag har en källare som skall användas till verkstad, tvättstuga, hobbyrum m.m, och tänker därför inte isolera något på varken väggar eller golv. Då skall det väl inte bli några problem med fukt eller? Det som känns aktuellt är att vid en framtida omdränering isolera utvändigt med pordrän. Dock är det ju så att eftersom källaren ligger i sutteräng, så blr bara ca. en tredjedel isolerad i detta fallet.

Ett annat alternativ är en tjock tröja och skor.

På sista tiden har jag kollat fram och returledningstemperaturen, och kommit fram till 45 grader vid -5 grader ute (Kallare har det inte varit). Då har jag en returtemperatur på 40 grader.

[ME]

På sista tiden har jag kollat fram och returledningstemperaturen, och kommit fram till 45 grader vid -5 grader ute (Kallare har det inte varit). Då har jag en returtemperatur på 40 grader

Det säger lite men inte allt, har du enrörs system, är elementen optimerade (dvs har max flöde, inga termostater som stryper)...  men 8-9 kw borde vara OK. tycker du är rätt ute beträffande dräneringen... (prodrän/isodrän). Isolera invändigt skall bara göras i nödfall.

[Snorkeljohn]

Jag har tvårörssystem. Jag har även öppnat för fullt på elementen och sedan strypt in grundflödet.

Mänga på detta forum anser ju detta vara det bästa systemet, och jag håller med än så länge.
Dock har jag ingen automatik, utan måste själv vara rumsgivare och shuntmotor. Jag tittar på termometern som är centralt placerad. och sedan ner i källaren för att vrida på shunten.

En annan sak som ju också har betydelse för hur varmt det blir i källaren är storleken på elementen. När man tittar på tumregler för att dimensionera element, så skall man räkna med ett visst antal watt per kvm. Hur fungerar detta egentligen?

Exempel. Om jag har ett rum på 10 kvm och räknar med Rinkaby rörs tumregel på 40w/kvm så blir det 400w. Är detta den maximala effektförbrukningen? Hur kallt är det ute då? Sedan kommer man till DT värdet. Vid värmepumpsdrift får man räkna med ett ganska lågt DT värde eller hur?

Om det är till ett rum där jag vill ha 18 grader, skall jag då räkna med DT 37? Alltså framledningstemperatur 55 grader - rumstemperatur 18 grader?

Jag har inga planer på att byta elementen i källaren, men det är alltid roligt att veta hur saker och ting förhåller sig. Dessutom är det säkert så (vilket även Rickard påpekade) att man kan räkna med mindre w/kvm i källaren.

[admin]

40w/m2?, är det inte 40 W/m3 de rekomenderar... ca 100 W/m2.

Jag rekomenderar ca 70-80 W/m2 för radiatorerna och ca 50 W/m2 för värmepumpseffekten, det ger en framledningstemp på ca. 40-44 grader vid kontinuerlig drift av kompressorn, det ger även utrymme för eltillskottet att ytterligare pressa upp framledningstempen utan att värmepumpen stannar p.g.a. hög returtemp.

Radiatornas effekt skall beräknas med DT 50/40, alltså 50 graders framledningstemp och 40 graders returtemp.
I scablonerna antas 20 graders rumstemp, i beräkningsprogram kan du själv välja rumstemp.

Ju lägre rumstemp desto mindre radiator får du, så om du vill ha 22 grder i vardagsrummet så skall du justera upp default värde från 20 till 22 grader när du räknar fram radiatorstorleken för vardagsrummet.

[Fresh Prince]

Tror att vi har relativt lika behov så jag kan ju delge lite data ifrån min anläggning som jag har haft i 3 mån (bor i Göteborg) så att du får något att jämföra med.

1½ plan ca 120 m2 (20-21 grader) + källare 70 m2 (17-18 grader).  Tidigare oljeeldning ca 3.3 kubik. DÃ¥ hade vi typ tvÃ¥ grader kallare i källaren och nÃ¥gon halvgrad kallare i huset.

Installerade IVT C7 HT Plus med ett aktivt hål på ca 150 m. Som det ser ut nu så kommer pumpen att dra ca 3500 kwh för 3 månader (December-Feb). Elpatronen har gått ca 10 h. Pumpen har gått igenomsnitt ca 20 h per dygn sedan installationen.

[ME]

Jag har ett hus som liknar ditt (hålstensbetong i källaren.) bor norröver i förhållande till dig (bra långt)
Har framleding 44grader vid -15, vilket är helt ok för övervåningen som har "isolering".

där jag har hålstensbetong har jag probem med att hållavärmen på 21 grader( det går inte). utan den är
runt 19 grader. Vi lider inte av det då vi förnärvarand inte används som bostadsdel.Vi klara oss med
8kw VP, förbrukade ca 3,5 kbm olja (uppskattat, då 3 kbm inte räkte ett helt år).

[Snorkeljohn]

40w/m2?, är det inte 40 W/m3 de rekomenderar... ca 100 W/m2.

Det stämmer. Jag kanske inte hade glasögonen på mig.

Radiatornas effekt skall beräknas med DT 50/40, alltså 50 graders framledningstemp och 40 graders returtemp.
I scablonerna antas 20 graders rumstemp, i beräkningsprogram kan du själv välja rumstemp.

Var kan man få mer information om elementberäkning? Finns det något beräkningsprogram på nätet?

[admin]

Här finns det ett beräkningsprogram, det väljer ut en av stjärnradiators radiatorer.
Det går bra att överföra till andra fabrikat, ett s33 av stjärnradiators sortiment kan ersättas med t.ex. purmos 33 radiatorer. Uteffekten brukar inte skilja mer än nån % förutsatt att höjd och längd är densamma.

http://www.stjernradiator.nu/includes/radiator_dimentionering.asp?r_val1=next1&radiator_id=2

[Sarastro]

Det är intressanat siffror som Fresh presenterar.
Vi bor ju nära Göteborg.

Vi bar de senaste 92 dagarna förbrukat 2600 kWh. Årsförbrukning olja 2400-2600 liter, mätt under ganska många år

Fresh behovde 2500 kWh . Årsförbrukning olja 3300 liter

Det verkar sÃ¥ledes som om IVT installationen och Varmitekinstallationen  är ungefär lika effeltiva under perioden dec  tom feb

Varmitek skröt med lÃ¥g förbrukning  p.g.  a. 2 kompressorsystemet
IVT säljaren skröt med hög verkningsgrad
För tidigt att dra långtgående slutsatser, det har ju först nu blivit lite kallare.
Vi har ii vinter nte begövt mer än 42 grad framledningstemp för värmeprod

Fast IVT hade varit 10-12 % billigare i inköp. Men vi lVarmiteken har beräknats att  klara -13 utan tillskott,  IVT:ns offert tydde pÃ¥ tillskott frÃ¥n -6.

[Fresh Prince]

Fresh behovde 2500 kWh . Årsförbrukning olja 3300 liter

Du menar väl 3500 kwh. Vi har bara bott i huset i två år, tidigare ägare brände upp mer olja oftast över 3.5 m3 (men det var kanske kallare förr också). Skulle vara intressant att veta vad du har för årsförbrukning på din värme pumpen (om du haft den så länge). Är lite intresserad att uppskatta vad pumpen drar på ett år.

/Fresh

[Snorkeljohn]

Här finns det ett beräkningsprogram, det väljer ut en av stjärnradiators radiatorer.
Det går bra att överföra till andra fabrikat, ett s33 av stjärnradiators sortiment kan ersättas med t.ex. purmos 33 radiatorer. Uteffekten brukar inte skilja mer än nån % förutsatt att höjd och längd är densamma.

http://www.stjernradiator.nu/includes/radiator_dimentionering.asp?r_val1=next1&radiator_id=2

Tack för tipset.