Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Daikin_
« skrivet: 19 februari 2014, 07:17:27 »

Det finns 3 klimatzoner, de testerna som har gjorts på BV av SP är gjorda enligt EN14511 Cold climate =Helsingfors

SCOP blandas friskt hos EM, detta är påtalat.
SCOP är egentligen bara säsongsorienterad årsvärkningsgrad för VÄRME.
De siffrorna som anges av EM/SP är egentligen SCOP  kombi, d.v.s. inkl VV.
Skillnaden är påtaglig, exempelvis så fick vi SCOP kombi med golvvärme på 24200 kWh huset: 5.0 medan SCOP för motsvarande var 6,02 (värme)
Energimyndigheten måste tydliggöra denna skillnad för konsumenten.
Att mäta COP vid olika temperaturer ger inte kunden någon information om besparingen då det är extremt viktigt att väga in klimatdata och antal dagar med dessa temperaturer.

R32 som köldmedium kommer att förbättra COP med ett par %-enheter endast dock över hela året. Vinsten ligger i att rören blir mindre och fler så att mer effekt kommer kunna tas ut. Utomhusenheter med storleken 800*700*300 kommer kunna leverera 8-9 kW vid -15 °C. Framledningstemperaturen kommer kunna närma sig 60/65 °C med endast kompressor och KONTINUERLIG drift (ja, det finns system idag som är specade till dessa data med R410A men förvänta er inte någon bra livsländg från dessa kompressorer)
Noterat, hakan är utstucken.
VV laddningarna kommer bli snabbare och effektivare.

Temperaturen i ett orört berg är i årsmedeltemperaturen för orten + 1,5 °C Har du te ex en årsmedeltemp om 6 grader så är bergtemp 7,5 orört. D.v.s. brine kan aldrig bli varmare än denna temp. Så när utetemp är 5-6 eller varmare så är L/V effektivare.

Mvh
Daikin



Skrivet av: svmh906
« skrivet: 18 februari 2014, 22:32:28 »

Kommer aldrig komma en teknologi som är bättre än bv vintertid.
Så fort denna teknologi kommer så kommer även bv att applicera den.
Så länge brine är varmare än uteluften så kommer bv vara effektivare. Lv tar igen detta när uteluften är varmare än brine.
Antal dagar som är varma/kalla avgör vad du väljer.
R32 kommer göra vv laddningen effektivare.
Bv med SCOP upp till 6 inkl. Vv är möjligt med R32 men inte mycket mer.

Häls
Daikin

(P.s kan inte tala om insider info, då vore den inte insider längre..)
...och fram med insider info  a:gl
Skrivet av: svmh906
« skrivet: 18 februari 2014, 22:31:26 »

Låter vettigt.
När är bv-brine kallare än uteluften?
Det hära scop upplever jag lite konstigt: "SCOP (seasonal coefficient of performance) som tar hänsyn till luftkonditioneringsaggregatets eller luftluftvärmepumpens verkningsgrad under en hel kyl-, respektive uppvärmningssäsong. SCOP speglar verkningsgraden under flera olika förhållanden som antas vara representativa, vanliga, i en viss klimatzon".
I saharas öken eller i sthlm eller var då? Måste bli konstigt att jämföra pumpar med denna parametern. Räcker väl med gamla hederliga cop fast vid -25, -20, -15, -10, -5, 0 och 5 grader, iaf för mig  :).
Skicka den dära r32 pumpen på test hos EM nu så jag får något intressant att läsa om, ok?  ^-^

Edit:tagit bort direktcitering /lmf
Skrivet av: Daikin_
« skrivet: 18 februari 2014, 22:12:17 »

Kommer aldrig komma en teknologi som är bättre än bv vintertid.
Så fort denna teknologi kommer så kommer även bv att applicera den.
Så länge brine är varmare än uteluften så kommer bv vara effektivare. Lv tar igen detta när uteluften är varmare än brine.
Antal dagar som är varma/kalla avgör vad du väljer.
R32 kommer göra vv laddningen effektivare.
Bv med SCOP upp till 6 inkl. Vv är möjligt med R32 men inte mycket mer.

Häls
Daikin

(P.s kan inte tala om insider info, då vore den inte insider längre..)
Skrivet av: svmh906
« skrivet: 18 februari 2014, 21:53:50 »

Måste den vara mycket bättre? Några procent bättre cop är ju iallfall lite bättre, mer effekt är ju aldrig fel om man kan få det utan dyrare delar  tummenupp

I dom flesta brancher/företag skulle man nog välja att göra en mindre växlare med klenare dimensioner och därmed kunna tjäna mer på varje såld enhet istället för att ge mer effekt, att daikin har valt att göra växlaren lika stor för att kunna ge mer effekt är ju lovvärt.

Jag gissar att man även kan välja en mindre kompressor om gasen tar mindre plats men är det så?
Ja, den måste vara mycket bättre  ^-^. Jag såg framför mig ny teknik som gör att lvvp funkar lika bra eller bättre än bv under vintern. Men så är det nog inte. När kommer ny teknik för lvvp:ar som slår bv i cop vintertid? Förmodligen aldrig säger nog de flesta eller t o m alla här, men någon här kanske har "insider info" och vet att det är nåt revolutionerande på gång inom lvp:ar?  dontknow
Skrivet av: gossen
« skrivet: 18 februari 2014, 21:39:25 »

Måste den vara mycket bättre? Några procent bättre cop är ju iallfall lite bättre, mer effekt är ju aldrig fel om man kan få det utan dyrare delar  tummenupp

I dom flesta brancher/företag skulle man nog välja att göra en mindre växlare med klenare dimensioner och därmed kunna tjäna mer på varje såld enhet istället för att ge mer effekt, att daikin har valt att göra växlaren lika stor för att kunna ge mer effekt är ju lovvärt.

Jag gissar att man även kan välja en mindre kompressor om gasen tar mindre plats men är det så?
Skrivet av: svmh906
« skrivet: 18 februari 2014, 20:33:41 »

Man måste förstå hur fördelen med R32 skall utnyttjas.

COP förbättras med ca. 2-3% endast jämfört med R410A.
Fördelen ligger i att tack vare att R32 är den verksamma ingrediensen i 410 så minskar volymen om R125 tas bort. Dvs det behövs endast 50%v rörets area för 32 jämfört med 410. Det gör att rörets diameter kan minskas och fler rör kan få plats i växlaren. = mer effekt.

Häls
Daikin
Vad är det egentligen som är bra med den här r32 daikin pumpen jämfört med exvis mitsubishis senaste? Missar jag något vitalt?
Skrivet av: svmh906
« skrivet: 18 februari 2014, 20:29:51 »

Man måste förstå hur fördelen med R32 skall utnyttjas.

COP förbättras med ca. 2-3% endast jämfört med R410A.
Fördelen ligger i att tack vare att R32 är den verksamma ingrediensen i 410 så minskar volymen om R125 tas bort. Dvs det behövs endast 50%v rörets area för 32 jämfört med 410. Det gör att rörets diameter kan minskas och fler rör kan få plats i växlaren. = mer effekt.

Häls
Daikin
mera värme-effekt för samma el-effekt = mera cop, eller?
Skrivet av: svmh906
« skrivet: 18 februari 2014, 20:27:49 »

Man måste förstå hur fördelen med R32 skall utnyttjas.

COP förbättras med ca. 2-3% endast jämfört med R410A.
Fördelen ligger i att tack vare att R32 är den verksamma ingrediensen i 410 så minskar volymen om R125 tas bort. Dvs det behövs endast 50%v rörets area för 32 jämfört med 410. Det gör att rörets diameter kan minskas och fler rör kan få plats i växlaren. = mer effekt.

Häls
Daikin
Klarar den -30 °C ?
Skrivet av: Daikin_
« skrivet: 18 februari 2014, 18:51:14 »

Man måste förstå hur fördelen med R32 skall utnyttjas.

COP förbättras med ca. 2-3% endast jämfört med R410A.
Fördelen ligger i att tack vare att R32 är den verksamma ingrediensen i 410 så minskar volymen om R125 tas bort. Dvs det behövs endast 50%v rörets area för 32 jämfört med 410. Det gör att rörets diameter kan minskas och fler rör kan få plats i växlaren. = mer effekt.

Häls
Daikin
Skrivet av: svmh906
« skrivet: 17 februari 2014, 22:37:31 »

ok, tolkar som att det inte finns r32 i lvvp än iaf. Det kanske inte ens ger så mycket mera cop än r410a eller att det funkar nå speciellt mycket bättre. Kört mitsubishi llvp:n ner mot -30 o den värmde, cop ligger då på runt 1,5 (om jag minns rätt). Klarar daikin llvp -30 med bättre cop?
Skrivet av: Daikin_
« skrivet: 11 februari 2014, 20:55:41 »

Bara lugn  :). Gissar bara att nya modeller mycket väl kan ha okända fel under en inkörningsperiod. Men jag har ingen aning. Jag är lite misstänksam mot den senaste Mitsubishin också trots att den verkar ha jättebra värden. Har en Kirigamine (25VABH llr vad den heter) själv.
R32 är 50% av R410A . Inget konstigt med R32 i sig. Som jag sade, tricket ligger i oljan. Läs lite om Daphne oljorna.

Daikin
Skrivet av: svmh906
« skrivet: 11 februari 2014, 20:54:59 »

Då Daikin tillverkar både kompressorer och köldmedium själva så har vi hunnit att testa en hel del.
R32 maskiner har vi hunnit tillverka många av för den Japanska marknaden.
Tricket ligger i oljan, även för 410A
Blir förvånad att inte andra tillverkare använder samma typ av olja för sina 410 maskiner.
Häls
Daikin
Hur länge har Ni tillverkar R32 maskiner? Även LVVP:ar med R32 och inte endast LLVP:ar? Vad är det för speciellt med oljan? Kommer nog behöva en LVVP så småningom. Kan en LVVP med R32 ge bättre COP än bergvärme när det är kallt ute ( mellan -5 och -25 grader)?
Skrivet av: svmh906
« skrivet: 11 februari 2014, 20:46:34 »

Var det en garanti på att inga barnsjukdomar finns på Daikins pumpar eller hur ska det tolkas?
Eller har ni bara inte hittat dom ännu  dontknow  Sc:,h
Bara lugn  :). Gissar bara att nya modeller mycket väl kan ha okända fel under en inkörningsperiod. Men jag har ingen aning. Jag är lite misstänksam mot den senaste Mitsubishin också trots att den verkar ha jättebra värden. Har en Kirigamine (25VABH llr vad den heter) själv, mycket nöjd med den än så länge.
Skrivet av: svmh906
« skrivet: 11 februari 2014, 20:40:29 »

Barnsjukdomarna ?
  dontknow

Häls
Daikin
Hehe, tjena Daikin, gissar utan att veta att värmepumpar kan mycket väl ha barnsjukdomar som bilar brukar ha. Skulle aldrig köpa en bil av första eller andra årsmodellen, de brukar ha diverse problem som fixats i nyare modeller av samma "serie". Kan det vara så att värmepumpar är bättre än bilar när det gäller barnsjukdomar?
Skrivet av: Daikin_
« skrivet: 11 februari 2014, 05:23:19 »

Då Daikin tillverkar både kompressorer och köldmedium själva så har vi hunnit att testa en hel del.
R32 maskiner har vi hunnit tillverka många av för den Japanska marknaden.

Tricket ligger i oljan, även för 410A
Blir förvånad att inte andra tillverkare använder samma typ av olja för sina 410 maskiner.

Häls
Daikin
Skrivet av: gossen
« skrivet: 10 februari 2014, 23:05:07 »

Var det en garanti på att inga barnsjukdomar finns på Daikins pumpar eller hur ska det tolkas?
Eller har ni bara inte hittat dom ännu  dontknow  Sc:,h
Skrivet av: Daikin_
« skrivet: 10 februari 2014, 22:28:29 »

Barnsjukdomarna ?
  dontknow

Häls
Daikin
Skrivet av: svmh906
« skrivet: 10 februari 2014, 22:06:51 »

Finns det såna lvvp:ar än? Läste att daikin har en llvp som kör med det. Det ska visst bli bra värden med R32. När kommer lvvp med sån kylmedel? Hur länge bör man vänta innan barnsjukdomarna är borta?

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!