Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Bertil
« skrivet: 22 mars 2005, 11:11:01 »

ortendahl

Bra tt du "kollat" runt, dom flesta köper utan att kolla runt. Du är ju påläst fastän du inte har nån (VP) än, det är toppbra  ;)

Lycka till
Skrivet av: ortendahl
« skrivet: 22 mars 2005, 09:53:03 »

OK, håll i er: jag har bestämt mig för en Villa 105. Ska försöka påverka placeringen så det blir möjligt att ställa dit en extra vv-beredare om så krävs. Som jag tidigare sagt: det vore ju synd att göra slut på alla roliga projekt på en gång.

Tack för era inlägg! Även om de kanske inte pekade så tydligt i någon särskild riktning så känns det bra att ha ställt frågan.
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 11 mars 2005, 14:15:39 »

Självklart har dom diagram!!!   dom måste mäta pumparna under alla tänkbara driftsfall!! så dom vet det funkar som tänkt...  då kommer ju diagrammet på köpet!!
Men hela branschen har nåt slags fobi för att visa mera än absolut nödvändigt!!!
Kan ibland vara rätt också vid försäljning av produkter. Bättre med en reklam med färgbilder!!  det här överväger dom nog mycket noga!
Men för dom som efterfrågar tycker jag det borde finnas!!! 
Skrivet av: LennartM
« skrivet: 11 mars 2005, 11:20:10 »

Bertil

o.k. Då är det väl till Diplomaten, som Thermia påstår sig inte ha några färdiga diagram. Om inte någon annan har andra uppgifter.
Skrivet av: Norrlänningen 2.0
« skrivet: 11 mars 2005, 08:45:08 »

Kör på Bertils... (som jag för övrigt också vill ha) det låter betydligt mer detaljerat
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 10 mars 2005, 22:33:48 »

Citera
Bertil

Jag misstänker att de effektvärden du har, är för din egen Villapump. I den satt förmodligen den gamla A/C scrollkompressorn.

I Diplomat och Villapumparna som levereras i dag sitter ZH scrollkompressor. Den är tydligen effektivare än den gamla kompressorn.
Thermia är visst på gång med effektdiagram, men när de kommer återstår att se.

på g med effektdiagram.... dom kan ju få av mig om dom tappat bort sitt (på villa modellen  ;) )

Dagens Villapumpar har exakt samma COP som min, däremot fanns det då en med sämre COP, jag var tidigt ute min heter då Villa Classic....   den äldre hette då  Villa Bas ( COP 2,8 vid 0/45 en gammal standard).
Så mitt diagram är ok, förövrigt kommer det från en nyare pump diagrammet är i A4 storlek, det i min broschyr är mikroskopiskt!!!!!
Skrivet av: Norrlänningen 2.0
« skrivet: 10 mars 2005, 20:16:20 »

Jag kan scanna in effektdiagrammen på villapumpen i morrn å maila dig orthendahl...., inte det MEST detaljerade jag sett...men ändå bra...
Skrivet av: LennartM
« skrivet: 10 mars 2005, 17:19:37 »

Bertil

Jag misstänker att de effektvärden du har, är för din egen Villapump. I den satt förmodligen den gamla A/C scrollkompressorn.

I Diplomat och Villapumparna som levereras i dag sitter ZH scrollkompressor. Den är tydligen effektivare än den gamla kompressorn.
Thermia är visst på gång med effektdiagram, men när de kommer återstår att se.
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 10 mars 2005, 15:40:26 »

ortendahl 

jorå visst finns det!!!  Jag hämtade det dessutom från nätet en gång men filerna for all värdens väg, när datorn krascha. Men jag har det på ett papper...

Vad du veta  (rubbet antar jag) ??
Skrivet av: ortendahl
« skrivet: 10 mars 2005, 15:15:49 »

Bertil,

Det råkade inte finnas motsvarande siffror för Villa105 i installationsanvisningen?
Håller på och bygger upp argumenthögen för att övertyga leverantören om lite djupare hål. Visserligen kan jag väl betala och se glad ut, men man kan ju prova. Och kanske till och med få honom att revidera sin åsikt...
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 10 mars 2005, 15:09:55 »

LennartM
Visst är det otroligt, hur många har effektdiagram och hur många hade det innan vp köpet!!!!
I värmepumparnas barndom läste man nästan bara sånt!!!!!
Mycket viktig info därifrån och det skapar förståelse för hur pumpen fungerar.
Torra siffror på ett papper säger inte lika mycket dessutom redovisas ju inte siffrorna alls (avgiven effekt vid olika brinetemp) i ens installationsanvisningarna och absolut inte i några broschyrer.
Thermias villa pumpar hade det i sin installationsanvisning (ros åt detta), men för Diplomat hittar jag inget i papperen (ris åt detta).

Nibe har inget heller men jag vet några som beställt och fått diagram, finns här nånstans..
Jag har för 25 kw IVT pumpen det hämtade jag själv från deras hemsida, men vet inte om det finns kvar nu?

Nån Diplomat ägare som har ett effektdiagram?????   jag vill oxå ha ett sånt!!!!
Nån envis Diplomat ägare kan väl jaga fram ett!!! snälla!

Skrivet av: LennartM
« skrivet: 10 mars 2005, 12:27:27 »

Bertil

Varifrån har du fått uppgifter om effekter vid olika brinetemperaturer?
Jag har sökt efter sådana uppgifter till Diplomat utan att lyckas få fram något. I reklamen säljer det förstås bättre med en ärtig kvinna i duschen.  ;)
Skrivet av: ortendahl
« skrivet: 10 mars 2005, 09:41:24 »

Ja, ni. Tur att man kan räkna själv... Ett intressant sätt att göra ett överslag hade den första leverantören som var hos oss. Han resonerade så här:

Driveffekt på pump x kW  (t.ex 2 kW)
COP y (t.ex 4 vid O grader brine in)
Uteffekt på pump x*y (t.ex. 8 kW)
Berget ger z W/m (t.ex. 37 W/m)

Då behövs ett aktivt djup som ska ge "gratisenergin" x*y-x (i exemplet 8-2=6 kW).
(x*y-x)/z=162 meter!

Enkelt. Eller?
Skrivet av: tipo874
« skrivet: 10 mars 2005, 08:21:07 »

Jag kollade igenom mina Thermiaofferter, och jag är glad att jag inte hoppade på dessa...

Alt 1:
Thermia Villa 105, borrhål 144 m

Alt 2:
Thermia Diplomat 10, borrhål 150 m

Stiebelofferten rekommenderade 180 m till min 10 kW pump, och jag lade på 20 m till.

När det var som kallast i förra veckan hade jag 0.7° in som lägst och -2.3° ut.

Med 55 m kortare hål lär det ha sett ut som en glasspinne...
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 10 mars 2005, 00:10:24 »

DUT se här utopiazz har koll
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,2048.0.html

Jag brukar säga ungefär så här... inst vet att om dom offererar en rejäl anläggning då blir dom utan jobb alltför många köper det som är billigast ( inköp).  vad får man då med rätt stor säkerhet, jo en vek vp, med den en något för vek borra....

men det funkar oftast och på kort sikt är det billigast!!!

Men ser man det på liite sikt är det vansinne, jag är långsiktig i mina inköp. Men det är en smaksak... många köper lösnummer och trivs med det... men är det billigast??

Ex. från vp Thermia Villa 75 och 50 graders framledning....

Avgiven effekt vid brinetemp
-5  ca 5.9 kw
+-0 ca 6,9 kw
+5  ca 7,9 kw
+10 ca 9 kw

Detta utan att det finns synbar ökning i effektdiagrammet vad avser driveffekt... hela skillnaden kommer alltså från gratisenergi ur borran...
läs era effektdiagram vid olika brinediagram och delge era funderingar...

Men som sagt vill ni ha minusgrader in som årssnitt så pruta bort 10-20 meter... då tjänar ni ju 1500:- till 3.000:-  direkt första dagen... det som kommer sen ordnar sig alltid..

Fram med era effektdiagram nu.. delge oss era tankar :o :o jag skulle betala skjortan om jag kunde komma upp i 10 grader i årssnit....  jag bjuder 40´till den som ordnar det!

Citera
Bertil & co där uppe, försöker på grund av avundsjuka, lura oss att ta djupa borrhål.    ;D 

Hmmm du skoja aprillo du köpte ju djxxxx hål du har ju fattat.   Jag brukar va försiktig med råd om djup som du säger va har ingen pejling, men vet man ett offererat djup. Då drar men till med   borra liite djupare..

Se även det här rätt extermt exempel
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php/topic,2591.0.html

Skrivet av: LennartM
« skrivet: 09 mars 2005, 23:45:19 »

Ortendahl

Jag tror att i Stockholm är DUT -20 grader. Det är samma på den ort där jag bor. Oftast är det bara ett par nätter, som det är så kallt. Vintrarna håller i stället ett par grader plus. Litet skillnad mot Norrland där det kan vara -25 flera dagar i följd.

När jag installerade min Thermia värmepump för ett par år sedan, beställde jag helt ovetenskapligt 20 m extra i förhållande till Thermiainstallatörens beräkningsresultat. I offerten hade jag liknande temperaturer, som du har i din offert på inkommande köldbärarvätska. Men i ärlighetens namn får jag tillstå, att jag inte hade järnkoll på vad det var på den tiden.

I alla fall har det aldrig varit under + 2 grader på inkommande köldbärarvätska ens vid utetemp -22. Men här är stort vattenflöde i berget. Du kan kolla om installatören vet hur vattenflödet är där i berget. Stort vattenflöde hjälper upp borrhålstempen oerhört. Nackdelen är att det helt enkelt är svårt att borra så djupt som man vill, även om man har stora kompressorer och riggar.

Borrdjup vid samma typ av berg:
Ystad   120 m
Sthlm   140 m
Kiruna   300 m

Bertil & co där uppe, försöker på grund av avundsjuka, lura oss att ta djupa borrhål.  ;D

Skämt åsido, visst är det frustrerande att branchen inte kan enas om något dim.program om borrdjup.

Skrivet av: hzzon
« skrivet: 09 mars 2005, 10:31:36 »

Jag har Prestige hemma men har egentligen ingen nytta av det längre.
Rickard kan ju få mitt program istället, det gör säkert mer nytta i hans händer ;)
Skrivet av: Norrlänningen 2.0
« skrivet: 09 mars 2005, 08:50:47 »

Det heter Prestige, är framtaget av SVEP egentligen, tillsammans med Geotec. Programmet har också köpts in av SVEP, men var inte så farligt dyrt, hmm....tror jag ska försöka pynta in en slant till när bidraget kommer denna månad..VILL verklige att forumet har tillgång till detta....
Skrivet av: ortendahl
« skrivet: 09 mars 2005, 08:48:29 »

Dessutom är det ju ingen som firar midsommar i Stockholm - avfolkat som ett nedlagt gruvhål den helgen.

Skämt åsido, man ska nog även ifrågasätta Thermias kalkylprogram, inte bara de konstiga utgångsvärdena.

Har jag inte läst nånstans att vi skulle försöka skramla ihop pengar så att Rickard kunde köpa Geotecs programvara? Vad hette den? Hur gick det?
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 08 mars 2005, 20:16:33 »

Håller med låter inte vettigt.
Skrivet av: bamabama
« skrivet: 08 mars 2005, 20:07:11 »

Så dom räknade med att vid DUT (-22?) så är brine-in -5 gr?  Då kan man ju fråga sig hur ofta man kommer komma ÖVER 0 gr???? Midsommarafton med folk sittande på gräsmattan?  ;D
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 08 mars 2005, 19:09:03 »

Citera
55/1 och fick ut 165 meter aktivt om jag minns rätt.
Blev det nån skillnad på kalkylen då el till vp resp el för tilskott...
Ex från villa 75... med framledning på 50 grader konstant.
Vid  -5 grader in från borran ger den ca 5,9 kw, vid +-0 in ger den ca 6,9 kw och vid +5 in ger den ca 7,9 kw.
I åtminstone dom södra landändarna skulle man kunna ha +5 fram (en del har det ju), men snålräknar man riktigt kan man få -5 också...
Elförbrukningen till vp ökar inte märkbart i diagrammet utan all mereffekt tas ur borran!!
kan ni pocenträkning? blir det som absolut eller som norsk 60, eller som Stroh rom 80 pocent. nje det blir väl som en stark grogg ungefär  ;)

Med min tjurighet skulle jag tom övertyga en pelletsfantast  ;)
Skrivet av: ortendahl
« skrivet: 08 mars 2005, 17:10:51 »



Men kan han inte stoppa in +-0 istället för -5 och se att det är lönsamt!!  med dagens elpris och den låga räntan!?
Eller om det funkar så, öka på borran tills han får +-0 på framledningen.. Skulle va kul om kunden fick välja...

Att övertyga Värmepumpsforister om stora borrdjup är att slå in öppna dörrar. Att göra detsamma med konservativa leverantörer är en helt annan utmaning. En annan leverantör räknade på 55/1 och fick ut 165 meter aktivt om jag minns rätt. Det blir nog nåt sånt.
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 08 mars 2005, 16:59:02 »

Citera
Han hade också en förklaring till min fråga från i morse! Temperaturerna i Thermiaofferterna (till exempel 35/0) betyder 35 graders framledningstemp/0 grader på inkommande brine vid ortens årsmedeltemperatur - i Stockholm 6,6 grader. Det verkar vettigare, eller hur?

Ok verkar vettigt..

Men kan han inte stoppa in +-0 istället för -5 och se att det är lönsamt!!  med dagens elpris och den låga räntan!?
Eller om det funkar så, öka på borran tills han får +-0 på framledningen.. Skulle va kul om kunden fick välja...
Skrivet av: ortendahl
« skrivet: 08 mars 2005, 16:39:41 »

Suck. Men man kan ju i och för sig rikta en liiten misstanke mot kollektortillverkarna också, de vill ju ha marginaler och inte reklamationer. Pratade just med leverantören och han hävdar att han har dimensionerat för -5 som lägsta ingående brinetemp de senaste 20 åren utan problem med hoptryckta slangar.

Han hade också en förklaring till min fråga från i morse! Temperaturerna i Thermiaofferterna (till exempel 35/0) betyder 35 graders framledningstemp/0 grader på inkommande brine vid ortens årsmedeltemperatur - i Stockholm 6,6 grader. Det verkar vettigare, eller hur?

Christian
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 08 mars 2005, 16:29:29 »

Jag kan verifiera detta, samtliga kollektortillverkare (minst 5 olika) har frånsagt sig allt garanti ansvar om tempen in från borran understiger +-0.
Vet inte varför dom smyger med detta...
Skrivet av: ortendahl
« skrivet: 08 mars 2005, 15:34:03 »

Be honom räkna på 0 grader in vid DUT (kolletorbranschen har uttalat att deras garantier upphör att gälla vid kallare temp in) så blir det nog helt andra värden...

Det där var intressant. Har du någon mer exakt referens till vem som har sagt vad? Hittar inget om det vid en snabb Googling, tyvärr...
Skrivet av: Norrlänningen 2.0
« skrivet: 08 mars 2005, 15:25:27 »

Tror det är defaultinställningen i deras beräkningsprogram. Alla mina thermiaofferter säger samma sak. Då jag bestämt installatör så tog jag en hård diskussion om borrdjupet,  han blev rätt  fiR: och ansåg minsann att jag borde lita på han å hans system, å med det borrhål jag ville ha så kunde jag köra en 10:as pump....vi hade en diskussion på nån timme...jag fick ju naturligtvis mitt borrhål, det var mina pengar, men för han att erkänna att det är uppåt väggarna med -5 in från borran vid DUT det gick inte, var som att huvuddunk huvuddunk huvuddunk Programmet sa så å då var det så. Men Be honom räkna på 0 grader in vid DUT (kolletorbranschen har uttalat att deras garantier upphör att gälla vid kallare temp in) så blir det nog helt andra värden...
Skrivet av: ortendahl
« skrivet: 08 mars 2005, 14:01:53 »


Nåt stämmer inte har man ett årssnitt på +-0 i borran kan man inte få -5 vid DUT!!!!   tempen minkar bara marginellt vid svinkyla max en grad!!!!


Huvudet på spiken. Visst är det nåt som inte stämmer. Ska utsätta honom för ett litet förhör. Ska säga direkt att det här är inte någon skojare vi talar om - han offererar aktivt djup och lyssnade väldigt noga på mina ibland ganska besvärliga önskemål om snygga rördragningar... Jag återkommer om/när jag fått en vettig förklaring till de däringa siffrorna.
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 08 mars 2005, 12:53:31 »

jag har aldrig fördjupat mig i det där tyvärr. Men min spontana reaktion är..
Citera
Så ska man nog tolka 55/-5 och det kan jag leva med.
35/0 är mer svårtolkad, tycker jag.

55/-5 vid DUT (svinkyla) 55 fram och -5 från borran (som jag tycker är ppåtok för lågt).
35/0 tror jag är årssnittempen för framledninge resp borran....

Nåt stämmer inte har man ett årssnitt på +-0 i borran kan man inte få -5 vid DUT!!!!   tempen minkar bara marginellt vid svinkyla max en grad!!!!
= som snitt kanske mankan få till om man mäter på årets alla dagar men det är inte relevant!!!  på sommaren har man ju inget energiuttag nästan.. ska det va årssnitt bör det va vägt årssnitt.. i princip snittet under uppvärmningssäsongen!!

jag förstår att inte ens inst förstår, men be han ringa och kolla, säg att du vill veta!!
sen vill vi veta också ;)

Säg också till att han stppar in ett djupare hål i sin kalkyl!! så kan du se vad det gör på 10 år... Kom sen ihåg att kalkylhålet avser aktivt djup (djup under grundvattennivån) kolla noga att du får utlovat aktivt hål.... det är inte så säkert som du tror.. kolla först kalkyl- offert.. så det inte står totalt djup i offerten (så var det hos mig) kolla sen när borran kommer vad han har för beställning på djup.. totalt eller aktivt!! skulle tro det är totalt djup!! vilket är FEL!! du ska ha aktivt djup..

Puhhh nu blev jag trött  :-[
Skrivet av: ortendahl
« skrivet: 08 mars 2005, 12:26:08 »

kan det möjligen vara så att det med 55/-5 menas att leverantören förutsätter att huset klarar sig med en framledningstemp av 55 grader när det är kallt (den för orten  dimensionerande utetemp) och att köldbäraren inte är kallare än minus 5 ?

Så ska man nog tolka 55/-5 och det kan jag leva med.
35/0 är mer svårtolkad, tycker jag. De måste stå för VBf/KBin men är de "medelvärde", "fiktivt normalvärde", "värde vid noll grader ute"? Svaret från förra Thermiakillen var minst sagt svävande, han visste nog helt enkelt inte riktigt. Jag ska prova att fråga igen om inte någon här kommer med det tvärsäkra svaret....
Om 35/0 betyder medelvärde på ett eller annat sätt skulle jag föredra 40/1. Då skulle nog det beräknade borrdjupet gå upp en del. Ingen som råkar ha Thermias kalkylprogram?
Skrivet av: Sarastro
« skrivet: 08 mars 2005, 11:31:53 »

Vad har Du för temperatur i stigarleningen när solen inte skiner och det är 0 grader ute resp -15 (eller annan låg temp)?
kan det möjligen vara så att det med 55/-5 menas att leverantören förutsätter att huset klarar sig med en framledningstemp av 55 grader när det är kallt (den för orten  dimensionerande utetemp) och att köldbäraren inte är kallare än minus 5 ?
Skrivet av: bamabama
« skrivet: 08 mars 2005, 11:23:16 »

Fick alldeles nyss en Thermia-offert i brevlådan också. Där hade de räknat på 40/0 (vid DUT 55/-5). Tillsatsenergi redan från -5 gr!
Skrivet av: ortendahl
« skrivet: 08 mars 2005, 10:52:53 »

Hej!

Det trillade in en Thermiaoffert igår från den första leverantören som faktiskt var beredd att offerera aktivt djup och dessutom inte friskriva sig från besparingskalkylen. Det känns seriöst och bra. Men det finns förstås ett "men".
Leverantören har matat in

35 gr/0gr (DUT 55 gr/-5 gr)

i dimensioneringsprogrammet och därmed lyckats trolla fram ett uppseendeväckande litet aktivt djup, 132 m till en Thermia Villa 105.

Från en annan Thermialeverantör fick jag förklaringen att siffrorna 35gr/0gr är någon sorts medelvärden för min blivande anläggning. Medeltemperaturer på VBf 35 grader och 0 grader KBin vore ju fint om man lyckades med, men i mitt hus vete attan om jag vågar hoppas på det.

Så till min egentliga fråga: Tolkar jag siffrorna rätt eller har någon annan fått en bättre förklaring av vad "35 gr/0gr (DUT 55 gr/-5 gr)" betyder? (Ni får gärna kommentera annat också, se min signatur om huset. Jag har uppgett högre energiförbrukning för att slippa för liten pump...)

Christian

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!