Ämne: bygga hus utan ansluten el

[Gäst407]

hej
tror ni det är ekonomiskt och praktiskt genomförbart att bygga om ett hus helt utan yttre el...

tänkte så här
all belysning 12 diod.övrig el 12volt med vissa tillägg för tex disk å tvätt maskin,funderar om det inte går att köra från 12 till 220 för disk å tvättmaskin..

kylskåp+ frys finns i 12volt,spis blir gasol mm mm

om man kör tex 250amp batteri + solpaneler +ev en 2kw vindsnurra tror ni att det skulle gå få till att funka..

[tjena]

vore  bra om det gick..
slippa EONs höga fasta avgifter...

[tipo874]

hej
tror ni det är ekonomiskt och praktiskt genomförbart att bygga om ett hus helt utan yttre el...

tänkte så här
all belysning 12 diod.övrig el 12volt med vissa tillägg för tex disk å tvätt maskin,funderar om det inte går att köra från 12 till 220 för disk å tvättmaskin..

kylskåp+ frys finns i 12volt,spis blir gasol mm mm

om man kör tex 250amp batteri + solpaneler +ev en 2kw vindsnurra tror ni att det skulle gå få till att funka..

Det finns en familj på gotland som kör helt eget.

http://www.helagotland.se/ga/artikel.aspx?articleid=4518061

Disk och tvätt borde man väl kunna mata med solvärmt vatten? Motorerna/pumparna i dessa borde inte dra speciellt mycket utan borde klara sig på nån inverter.

[swepri]

Det funkar ju med husvagnar och båtar. Det handlar nog mycket om hur sparsam med komfort man kan vara i längden. Jag antar att du tänkte ladda batteriet med vindkraft eller solpaneler?

[Keld]

Släng in en dieselgenerator i kalkylen, så blir kanske möjligt. 

[cheetah1]

Allt är väl väl på sommaren när det finns sol att tillgå, men hur gör man när det kommer en halvmeter snö och är mulet 2 månader i sträck?

[Gäst407]

hej
tjaa det är där jag har mina tvivel....hoppas att vindsnurran ska ge nått vintertid
annnars måste man lösa det med tex en generator ...tyvär

att bara förlita sig på solenergi funkar ej...

fiffigast vore en stirling motor som drevs av tex ved eller gasol dom dagarna det blir för lite el

[emwgrni]

Hej,

Här är ett hus med solceller osv.... http://nseffektivareenergi.se/epages/nseffektivareenergi_se.sf/sv_SE/?ObjectPath=/Shops/nseffektivareenergi.se/Categories/%22Det%20Sj%C3%A4lvf%C3%B6rs%C3%B6rjande%20huset%22

mvh emwgrni

[Lmf]

fiffigast vore en stirling motor som drevs av tex ved eller gasol dom dagarna det blir för lite el

Pellets  och sterling motor
http://www.sunmachine.com/english/produkte_aktuelleprodukte.htm

1,7-3kW el och samtidigt 6,5-10,5kW värme
Räcker för många av hushållen i landet

[purjo__]

Om fler bygger hus som är självförsörjande på el så kommer säkert elbolagslobbyisterna att driva igenom en lag om att alla hus måste anslutas till elnätet 

[Apan]

Vi har sommarstuga på en ö, solceller,12v system med led lampor och vattenpumpar mm, solvärme och solen värmer vatten, öppenspis, men detta är endast för vår/sommar/höst, funkar otroligt bra.

Men betalar nog hellre 1100kr/år i fast avgift när det gäller permanentboende.

[sansun]

hej
tjaa det är där jag har mina tvivel....hoppas att vindsnurran ska ge nått vintertid
annnars måste man lösa det med tex en generator ...tyvär

att bara förlita sig på solenergi funkar ej...

fiffigast vore en stirling motor som drevs av tex ved eller gasol dom dagarna det blir för lite el

Hej!
Ett alternativ till diesel/sterling m.m. skulle kunna vara att man gör som i Tyskland. Där har man lagstiftat om att el-producenterna måste köpa tillbaka överskottsel från sina kunder. Det lär vist fungera även på vissa platser i Sverige. Största nackdelen är väl att i Sverige skulle elproducenterna och nätleverantörerna kompisera sig sig för utebliven elleverans genom att höja abonnemang och nätavgifter.
Ett framtida intressant alternativ kan bli bränsleceller den dag man har utvecklat dem så de går att driva med naturgas eller flytande bränsle och inte som i dag enbart på vätgas.

Tyvärr finns det ingen politiska vilja i Sverige för att det utvecklas system för lokalt producerad el men det saknas inte initiativ i den här riktningen. Det ordnas temadagar för, "Småskalig El", t ex den 8 april i Härnösand, med bl.a. Johan Ehrenberg som en av föredragshållarna.
Tillbaka till din ursprungliga fråga går det att bygga hus utan ansluten el? Jag tror att om man kunde få en tvärvetenskaplig satsning skulle man komma mycket långt.

Jag har en sommarstuga som är ansluten till elnätet men numera är jag där mycket sparsamt några dar åt gången under sommaren. I det här fallet skulle jag kunna klippa elanslutningen och satsa på omvandlare och batterier som laddas av solceller. Detta skulle fungera eftersom solcellerna får lång tid på sig att ladda batterierna mellan varje gång jag är där. Dessutom behöver jag inte använda el till uppvärmning.

Det är en Internet länk (några citat längre upp) till ett byggprojekt av ett nytt hus för åretrunt boende utan ansluten el som jag skall kolla in då och då. Får man ha fantasier så skulle jag bygga ungefär så här. studs

Endast en yttervägg (glaspartier) med en ingång (nödutgång längst bak). Mot denna yttervägg skulle kök, matrum, vardags rum och hall anslutas. Längre bak utan fönster, sovrum, badrum, förvaringsrum etc. Huset skulle sedan grävas över med jordmassor så att jag i princip skulle få en jordkällare där det alltid är +4 ºC. Traditionella system med solfångare och solceller, vind etc. kan användas sommartid. Ved går att förgasa till kolmonoxid (CO) för att driva t ex en generator men det finns flera sätt där man samtidigt skulle kunna få värme och metan även vintertid. På avstånd från "jordhuset" skulle jag anordna en stor avfallshög med organiskt avfall från skogsbruk och jordbruk (kanske 1000 m3).

Mitt i högen placeras värmeabsorbenter, i princip batterier av blästrade gamla radiatorer som ansluts till husets värmesystem. Dessutom anordnas gasklocka för uppsamling av metan till spis, att driva en motor för elproduktion m.m. Har man sett mycket mindre högar på sågverk av rå bark självantända av den värme som bildas vid förmultningen redan under första säsongen förstår man att det blir varmt ut av bara den inuti den här högen. Jag har inte bestämt om jag skall installera en släplift så att ungarna kan åka kälke på vintern men jag tror att dem vuxit ifrån kälkåkningen eftersom dem snart fyller 50 år.
sansun  tomte::

[purjo__]

Jag kollade upp det för nåt år sedan (Reglerna kan han ändrats...) Då var det så att elbolaget var skyldig att ta emot och mäta egenproducerad el - Därför bytte dom ut elmätaren gratis mot en med dubbla räkneverk. Dock ville E.on ha 3750:- per år för att läsa av det andra räkneverket (vilket givetvis gjordes via fjärravläsning samtidigt som det ordinarie räkneverket). Med tanke på att man får betalt enligt nordpools taxa, ca 10-20 öre per kWh, så måste man ha en ganska stor anläggning för att kunna tjäna pengar...

[sansun]

Jag kollade upp det för nåt år sedan (Reglerna kan han ändrats...) Då var det så att elbolaget var skyldig att ta emot och mäta egenproducerad el - Därför bytte dom ut elmätaren gratis mot en med dubbla räkneverk. Dock ville E.on ha 3750:- per år för att läsa av det andra räkneverket (vilket givetvis gjordes via fjärravläsning samtidigt som det ordinarie räkneverket). Med tanke på att man får betalt enligt nordpools taxa, ca 10-20 öre per kWh, så måste man ha en ganska stor anläggning för att kunna tjäna pengar...

Typiskt! Dem skall tjäna pengar även på den el som jag skickar tillbaka. För några år sedan (om jag minns rätt) så fick man i Tyskland ca. 50% av vad man betalade för elen. Det där med dubbla räkneverk förstår jag inte hur det fungerar. Man behöver iofs inte förstå allting.
sansun
P.S. solen skiner och det är en strålande vårvinterdag. D.S 

[leifa.k]

hej
tror ni det är ekonomiskt och praktiskt genomförbart att bygga om ett hus helt utan yttre el...

tänkte så här
all belysning 12 diod.övrig el 12volt med vissa tillägg för tex disk å tvätt maskin,funderar om det inte går att köra från 12 till 220 för disk å tvättmaskin..

kylskåp+ frys finns i 12volt,spis blir gasol mm mm

om man kör tex 250amp batteri + solpaneler +ev en 2kw vindsnurra tror ni att det skulle gå få till att funka..

Näe, tror inte att det är ekonomiskt genomförbart. Har du kollat vad du får ge för Gasolen/kWh? Trodde inte det heller. 12 till 220 volt för disk å tvättmaskin..på vinterhalvåret så blir det nog mycket elverk, både till 230 och 12 volt, hur många kWh får du ut per liter bensin/diesel för kanske 13kr/litern? Och det priset lär ju öka. Tog du tillvara på värmen från elverket kanske det bleve bättre siffror. Vindsnurra, du har väl inte tänkt att bygga i en svacka? Ska du bo själv? Det är väl ganska lång norrut? Praktiskt genomförbart är det ju helt klart, men ekonomiskt tror jag inte.

[cheetah1]

fiffigast vore en stirling motor som drevs av tex ved eller gasol dom dagarna det blir för lite el

Pellets  och sterling motor
http://www.sunmachine.com/english/produkte_aktuelleprodukte.htm

1,7-3kW el och samtidigt 6,5-10,5kW värme
Räcker för många av hushållen i landet

Blir väldigt dyr el det där.. Fast med dom stigande elpriserna blir det kanske billig el snart. (20% verkningsgrad ger att för 3kWh ut måste man mata in 15, och man säger att pellets kostar 65 öre/kWh, med andra ord kostar det över 3 kronor/kWh producerad el med den där.)

Dock gör den värme för att värma huset av restvärmen, men problemet är väl att man behöver el mer än man behöver värme stora delar av året. Fast det är klart, då kanske solpaneler funkar.. Aja, för sent på kvällen för att fundera på sånt, gonatt.

[zapata]

Någon form av ångpanna som driver en generator måste vara lösningen både
värme och energi.
Kräver dock att men eldar något bränsle........
Ved kanske

[tyke]

Godmorgon ! Zapata ingen dum ide med ångpannan om man nu orkar syssla med ved. Vet ej vilka mängder som skulle krävas för att driva ett hus ? Restprodukten ångan skulle man väl kunna ta tillvara genom att den fick passera genom/runt ? ackumulatortankar. Sedan får man väl ta i beaktandet att pannan kan explodera vid felaktigt handhavande. Jag lyckades i alla fall ha sönder ett sånt där litet ångverk som man matade med metatabletter när jag var 10 år. (Glömde det där med vatten) !!

Hur funkade det där med gengas egentligen som användes under kriget skulle väl knappast funka med dagens moderna motorer. Har för mig att jag har sett någonting på Tv nyligen där dom hade modifierat en gammal Volvo 140/Amazon ? Den rullade ialla fall på bra.

Mvh tyke

[Bergström]

http://www.bergstromsservice.se/index.php?page=beraekningar

Efter lite knåpande finns nu denna beräkningssida på internet. Det finns en mängd 'off-grid' system för att leva utanför elnätet och några av de bästa ligger uppe. Hoppas det hjälper i planeringen. 

[Rickard]

Hej Bergström.
Då du inte är registrerad kommer jag inte i kontakt med dig på annat sätt, men din länk är egentligen inte i linje med regelverket med tanke på reklam.
Eller i vart fall är det en kantboll, jag låter denna länk stå kvar, men har raderat det nya ämnet du startat bara för att exponera länken då det inte är i linje med regelverket.
Helst hade jag sett att du kopierat in texterna och bilderna i inlägget, men som sagt, jag låter det gå för denna enda gång.

[Tågråttan]

Det var snällt gjort Rickard..

Det vete tusan om jag hade behållt länken..
Men nu spar jag den på favoriter så har jag något att läsa sen

[gossen]

Både disk och tvätt kan man faktiskt utföra utan el, det enda som behövs är varmvatten (från eldning tex) och eventuella gummihandskar(kunde man förr kan man nu). Vill man leva utan elanslutning är det nog lika bra att vänja sig vid tanken på manuellt arbete och inte maskiner...

Jag tror helt klart att det möjligt att bo utan nätanslutning, men det kräver uppoffringar, och har man familj/flickvän så kan dom nog vara svåra att få med på standardsänkningen.

[GDS-Jan]

Om jag skulle leva off-grid så skulle jag få allt att fungera med solpaneler/vindkraft.

Utan maskiner går det inte att leva.

[karlmb]

Hondas lösning har tydligen blivit rätt populär i Tyskland: http://corporate.honda.com/environment/home-energy/
100% verkningsgrad så länge man har användning för överskottsvärme.
Här är en bra presentation av tekniken, redan 10 år gammal!:
http://www.builditsolar.com/Experimental/CoGeneration/HondaCHPbbezilla.pdf
En sådan kan man ju även driva med egenproducerad etanol, vilket ger ännu bättre emissioner och kanske lägre kostnad, beroende på process...

[gossen]

Ja, hade det inte varit för lagens utformning så skulle man ju kunna bränna etanol med solen på sommaren som man sen kan använda för elproduktion på vintern. Etanol är klart underskattat

[Volvo245GLT]

Det är lite märkligt... Du får tillverka både öl och starkvin själv, men får du för dig att destillera ditt vin med 20% alkohol i så då dj-vlar.. 
Det är förbaskat synd att etanol går att dricka!

För uppvärmning så är nog ved att föredra, men etanolen som framställts under sommaren kan användas som motorbränsle och därmed elproduktion.

Jag är övertygad om att man skulle kunna leva gott utan elanslutning! Gäller bara att planera lite och kunna starta elverket i samband med att strömkrävande maskiner används (frugans hårtork?), samt hitta alternativa lösningar som t.ex. sol/veduppvärmt vv till disk- och tvättmaskin, batteridriven dammsugare o.s.v..

Gasol passar bra till matlagning och en flaska kommer räcka ett bra tag till det, men för annan användning så blir gasolen väldigt dyr energi.

[GDS-Jan]

Jag är övertygad om att man skulle kunna leva gott utan elanslutning! Gäller bara att planera lite och kunna starta elverket i samband med att strömkrävande maskiner används (frugans hårtork?), samt hitta alternativa lösningar som t.ex. sol/veduppvärmt vv till disk- och tvättmaskin, batteridriven dammsugare o.s.v..

Det kan man.
Om sol och vind laddar batterier i vanligt fall så kan man starta ett elverk precis som man startar elpatron vid underskott.
Fungerar hur bra som helst så länge man inte glömt att tanka.

[gossen]

Elverk är fan fusk, skall det göras så ska man inte behöva åka till macken för att få el i stugan... Att köpa ved känns rätt ok, men helst ska man vara självförsörjande på allt
Jag säger det igen, som vanligt är sprit lösningen "på allt"

[GDS-Jan]

Elverk är fan fusk, skall det göras så ska man inte behöva åka till macken för att få el i stugan... Att köpa ved känns rätt ok, men helst ska man vara självförsörjande på allt
Jag säger det igen, som vanligt är sprit lösningen "på allt"

Elverket går att köra på sprit.
Om man inte druckit upp det vill säga 

[gossen]

Invärtes värme är också värme

[Volvo245GLT]

Ett alternativ till elverket kanske är att köpa sig en Toyota: http://priusgen.sandbox.org/
http://www.priups.com/
(och givetvis konvertera den till etanoldrift) 

Dess batteri borde utan problem kunna kapa effekttopparna när mer effektkrävande anordningar som hårtorken, brödrosten eller micron körs, och skulle spänningen börja dippa så är det bara att låta motorn starta upp som vilket elverk som helst.
Som bonus så kan man knuffa in överskottet från solpanelerna till batteriet och förlänga bilens räckvidd på eldrift.

En bil kommer antagligen inte att vara på plats för jämnan, men då får man anta att ingen är hemma heller, och att det därmed inte kommer finnas något behov av att klara tillfälliga toppar.

[karlmb]

Elverket går att köra på sprit.
Om man inte druckit upp det vill säga 

 

[Conquest]

Projektet är intressant och kan vara jättekul, men knappast med ekonomisk plus. Om det var jag, ville jag i alla fall gärna ha ström under byggtiden!
Norrmännen har ju en massa sommarhus på fjällen utan ström, knappast helårs, men de har säkert många fiffiga lösningar på alternative grejor.