Ämne: Thermia Villa 90S bergvärme för poolvärmning?

[winkvist]

Hej,
Det blir ingen värme....och jag vill bada!
1) Jag har kopplat in manuella ventiler så att jag kan köra radiatorvattnet genom poolvärmeväxlaren ("40kW")
2) Jag har kopplat in ett motstånd istället för utegivaren så värmepumpen tror det är -27 grader ute

Det verkar som om pumpen försöker värma men det blir bara ca. 27grader på radiatorvattnet. Om jag låter elpatronen gå in blir det varmare.

Eftersom temperaturen inte blir högre så sker det knappt någon värmeväxling, temperaturen är enligt displayen samma på returledningen som framledningen. Jag har minskat hastigheten på cirkulationspumpen från läge 3 till läge 1 (Danfoss) och även provat att strypa flödet utan något resultat.

En kompis tror jag behöver lura även tempgivaren på returledningen så att styrningen tror att det kommer tillbaka kallare vatten men det verkar ologiskt tycker jag.

I någon tråd diskuteras det expansionskort till Thermia pannorna för att få poolstyrning - finns det även till så här gamla pannor?

Dags att börja bada så idéer mottages tacksamt....

[purjo__]

Vad har du för delta på 'radiatorvattnet' om du mäter med en 'riktig' termometer? Om du har några kubik kallt poolvatten som kyler 'radiatorvattnet' hela tiden så blir det inte varmare. VP'n tillför en viss mängd värme till vattnet, men det betyder inte automatiskt att det blir 55 grader på en gång...

[Carl N]

Du har väl kopplat så att vattnet inte går via radiatorerna utan endast via värmeväxlaren?
I så fall ska ditt sätt funka utmärkt, och kolla som sagt temperaturerna med en extern termometer.
Är poolen stor så kommer det ta ett tag att få upp temperaturen i den.

[winkvist]

Tack för responsen,

Det är kanske så att jag helt enkelt överskattat effekten i värmepumpen...
Det verkar dock väldigt klent - borde det verkligen inte bli varmare?

Poolvattnet är kallt, 14grader
Med bara värmepumpen igång blev på framledning och retur enligt displayen 23grader
Med även elpatronen (9kW) på blev det 36 respektive 32 efter ca 30minuter.

Jag har inga separata temperatur givare, hur gör ni / vad använder ni för givare?

Känns tveksamt om bara värmepumpen kommer klara uppvärmningen. Å andra sidan klarar den kanske att hålla temperaturen när den väl är uppnådd.

Andra som kör med värmepump får ni lika långsam uppvärmning? Det är kanske normalt att behöva bränna på med elpatronen för att få upp värmen och använda bara värmepumpen endast för att hålla värmen?

Hälsningar
Örjan

[winkvist]

Jag har kopplat så att varmvattnet endast går till poolvärmeväxlaren - inte via husets radiatorer.

Hälsningar
Örjan

[ORAKLET]

GÃ¥r VP hela tiden eller stannar den ?  har du en "40 kw" rörväxlare  som följer med poolen?  Vad blir skillnad mellan in och ut ur pumpen när den gÃ¥r? 

[Lexus]

Det kostar 464 kWh för att värma poolen upp till 30°. Då är inte poolens värmeförluster medräknad.

De temperaturer du redovisar tyder på att du har en 75 kW värmeväxlare typ
http://www.pahlen.se/download/produkter/hi-flow.pdf
Kanske du även matar den med 28 mm. Lågt tryckfall och bra med flöde. Bra bra!

Ge den någon vecka så kanske temperaturerna är uppe på runt 25°-30°.
Tempökningen stannar av vid 20°-25°, då en stor del av värmepumpens effekt går till att kompensera poolens värmeförluster. Naturligtvis beroende på utetemp, men nätterna i maj suger energi ur poolen.

Du har väl isolerat poolen både under och på sidorna, samt kompletterat med ett bra täcke som ligger på alla timmar då poolen inte används?

[Larm_HP]

Borde vara enklare att gå via uttaget på VVB. Finns ett uttag från dubbelmantel på beredaren på äldre villa som man kan använda till pool

[Lexus]

Borde vara enklare att gå via uttaget på VVB. Finns ett uttag från dubbelmantel på beredaren på äldre villa som man kan använda till pool

Blir man inte utan varmvatten då?

[ORAKLET]

Nej pumpen gör mer VV bara. Visst kan det bli problem när du ska värma upp första gången, men det går att fixa med. Eller så får man vara med lite när man värmer upp poolen först gången

[Lexus]

Nej pumpen gör mer VV bara. Visst kan det bli problem när du ska värma upp första gången, men det går att fixa med. Eller så får man vara med lite när man värmer upp poolen först gången

Ska man köpa en växlare som har låg effekt, för att hålla upp framledningen?

[ORAKLET]

Detta är ju sÃ¥klart ingen optimal lösning. men det är ett enkelt sätt att fÃ¥ VP att tillverka pool om man inte kan ha ett poolkort.  Vad gäller växlare sÃ¥ brukar ju rörväxlarna som följer med pooler inte var kanon bra direkt.

Det som händer är att poolen suger ut beredaren och den mÃ¥ste tillverka mer VV.  Det kan ju bli sÃ¥ att den inte orkar med bÃ¥da och dÃ¥ fÃ¥r man duscha kallt eller strypa in sÃ¥ att poolen inte tar för mkt

Men jag skulle inte gjort så här personligen, jag bygger på ett annorlunda sätt

[Lexus]

Men jag skulle inte gjort så här personligen, jag bygger på ett annorlunda sätt

Då är vi två som projekterat annorlunda.

Jag röstar för en GJPACW1V-15. Det blir billigare och bättre, än att plåga Thermian på varmvatten. Speciellt om den är ansluten till en borra.

http://www.gullbergjansson.se/dokumentation/poolvarme/produktblad/poolbroschyr_2010.pdf

[ORAKLET]

Ja en poolpump är ingen dum idé.  COP blir kanon borde bli minst 5 Thumbsup

[leifa.k]

Tråkigt, i slutet av April när det var strålande väder, fortfarande minus på nätterna så drog jag upp pooltempen från 5 till 25,5gr på 72 timmar, solinstrålning till vattnet, solpaneler, bvp som gick dygnet runt, 2 rejäla brasor i vedpannan. Idag så ligger vi mellan 26-28 grader i poolen med solpaneler och bvp. Bvp går kanske 10-12 timmar/ dygn med den nu rådavarande dygnsmedeltempen. Det jag gör med bvp är att jag ligger kvar på kurva 5, ökar till + 4 kanske, går inte poolpumpen på natten (timerstyrt) så har jag lagrat överskottet i ackarna som det pumpar ut när poolpumpen startar. Ingen hjälp kanske, men så funkar det hos mig, och det verkar funka bra.


Komplettering. Har en 50m3 pool.

[Apan]

Har en vän som har en 56kbm pool med oljepanna som körs med spilloljebrännare, denna håller poolen varm i -25, utan problem, idag var det 20gr i poolen, framledningen ut till poolen låg på 55gr, ändå så ökar det med endast 5 gr på 7timmar..! Men betänk att marken är kall som kyler av poolen botten samt väggar, och ev dåligt skydd uppåt..! Samt förluster på kulvert till poolen, så jag skulle stänga fabriken om jag endast hade Värmepump.

Förra året körde vi utan oljebrännare, utan endast 9kw elpatron samt 9 kW poolvärmepump, detta var i slutet av Maj, men gick otroligt med el och tempen kom aldrig över 15gr inom 2 veckor..! Och kostnaden sky hög.! Så pool pumpen såldes, och billig panna köptes med dyr spilloljebrännare, igentjänad dag 1..och värmer poolen och puben i poolhuset stora delar av året..

[Lexus]

Har en vän som har en 56kbm pool med oljepanna som körs med spilloljebrännare, denna håller poolen varm i -25, utan problem, idag var det 20gr i poolen, framledningen ut till poolen låg på 55gr, ändå så ökar det med endast 5 gr på 7timmar..! Men betänk att marken är kall som kyler av poolen botten samt väggar, och ev dåligt skydd uppåt..! Samt förluster på kulvert till poolen, så jag skulle stänga fabriken om jag endast hade Värmepump.

Förra året körde vi utan oljebrännare, utan endast 9kw elpatron samt 9 kW poolvärmepump, detta var i slutet av Maj, men gick otroligt med el och tempen kom aldrig över 15gr inom 2 veckor..! Och kostnaden sky hög.! Så pool pumpen såldes, och billig panna köptes med dyr spilloljebrännare, igentjänad dag 1..och värmer poolen och puben i poolhuset stora delar av året..

Apan....vill du göra sken av att en 9 kW poolpump inte orkar med värmeförlusterna på en 56 m³ pool.

Har poolen inte fått någon isolering, eller var det kallt vid tidpunkten?

9 kW värmepump bör ge 216 kWh/dygn, och bör räcka för 56 m³ om det är runt 20° utetemp.

[Apan]

Ingen aning om isolering, men en Poolpump ger knappast några 9kw när det är 1-2gr på natten och 5-6gr på dagen, först bekämpa förlusterna och kall backe, sen höja tempen.


9kw poolpump ger väl just 9kw vid 15-20gr? vid några plus kanske 4kw..?

Denna poolpump är dyr i drift, fast det är sommar..

[Lexus]

Denna poolpump är dyr i drift, fast det är sommar..

Det är klart att pumpen förbrukar energi, när den har ett gigantiskt jobb d.v.s. att värma 56 m³ vatten vid omgivande temperatur om medel 3,5°.

Vilken verkningsgrad (COP) anser du att poolpumpen respektive din Nibe 750 ska leverera vid +20°?

[ORAKLET]

Stoppa dit en Ecozon LV maskin.  DÃ¥ blir det fart pÃ¥ grejerna.  Man fÃ¥r vad man betalar för, sÃ¥ enkelt är det.

maskinen borde lätt ha 5 i COP vid +20 ute och 35-40 grader i kondensering.  Annars är det nog ingen höjdar maskin,tyvärr.

Detta genomsyrar många trådar på forumet, man köper en billig grej och så blir man tyvärr missnöjd.

Som svart bätet säger -Buy Quality,cry once.

[Apan]

Vad min 750 ger vid +20, är ej mycket..!

Det är en Jula maskin han har med följande fakta..:

 Värmekapacitet: Vid torr/fuktig luft 24°C/19°C, vattentemperatur 27°C: 8,8 kW. Verkningsgrad: Max 5,2 COP. Tryckfall: 10 Kpa. Anslutning: Ø50,8 mm. Energiklass A. För pooler upp till 50 m³. LjudnivÃ¥: 52 dB. Värmeeffekt: 8,8 kW. Ström: 16 A. Effekt: 1,7 kW. 230 V. Vikt: 76 kg. B1005xH650xD420 mm.

Undrar vad den ger vid +5..? Verkar ej så mycket när den ger 8.8kw vid +24.

[ORAKLET]

Verkar ju konstigt, JULA har ju bara kanon prylar

[Apan]

 Thumbsup, men ändÃ¥ gÃ¥r elpatronen pÃ¥ 9kw..plus poolpumpen, men givetvis ej jämförbart med 40-50kw oljepanna...

[Lexus]

Har du poolen installerad med isolering och ett bra pooltäcke, bör du klara värmeförlusterna genom att tillföra 6 kW när utetempen är 15°-20° och pooltemp 25°-30°.

Att då samtidigt anse att en 9 kW poolvärmepump "kostar mycket" trots att den gör jobbet med COP 5.....verkar konstigt.

[Apan]

Sa jag ej..! Det var 2-5gr varmt ute..! Och kallt i backen..! Och undrade hur mycket denna gav då, vilket borde vara lite och inget, men Poolen är ändå dyr att värma endast sommar med pumpar och värmepumpar, bäst skulle vara med solvärme och poolpump, eller villapanna i poolhuset med ved eller annat brännbart..

[ORAKLET]

Om man väljer t,ex en Thermia Atella och lÃ¥ter den göra pool sÃ¥ blir cop vid 40 i kondensering( här hra vi valt en bra poolväxlare sÃ¥ vi kan hÃ¥lla ner tempen lite) 4,98 som sämst och över 7 som bäst.  Detta är kompressorns COP och vi fÃ¥r ta bort för förluster som cp och i växlare.

Men vi ser ändÃ¥ att det är riktigt bra med en LVVP som fungerar. SÃ¥ blir det med alla "märkes" LVVP oavsett om det heter CTC Thermia eller Ecozon.  Det som kan bli ett problem är snarare om VP kan göra av med effekten eftersom Atella 12 ger dryga 20 kw som värst i denna applikation.  

[Lexus]

Sa jag ej..!

På föregående sida skrev du:

Denna poolpump är dyr i drift, fast det är sommar..

Hur ska man tolka dina inlägg?

[Apan]

Ja denna pool är dyr att värma trots det är sommar, säger han åtminsone, men har Ingen separat mätning, men ligger totalförbrukning på sommaren på 4000kwh/mån, tycker jag är ganska snorigt dock! Med 2 vuxna och en 3mån unge.

Så detta var ej hållbart, så då installerades villapanna med fosila möjligheter...

[Lexus]

Ja denna pool är dyr att värma trots det är sommar, säger han åtminsone, men har Ingen separat mätning, men ligger totalförbrukning på sommaren på 4000kwh/mån, tycker jag är ganska snorigt dock! Med 2 vuxna och en 3mån unge.

Så detta var ej hållbart, så då installerades villapanna med fosila möjligheter...

Ska poolpumpen ha skit för att det saknas isolering på poolen, eller vad nu orsaken till den höga förbrukningen är.

Du redovisade 1,7 kW i tillförd effekt för poolpumpen, som då max kan ge en förbrukning om 1300 kWh/månad.

[Apan]

Men poolen orkar ej hållas varm med enbart poolpumpen, utan elpatronen måste stötta, 4000kwh är inkl huset, alltså totalförbrukning.

[Lexus]

Men poolen orkar ej hållas varm med enbart poolpumpen, utan elpatronen måste stötta, 4000kwh är inkl huset, alltså totalförbrukning.

Ställer frågan igen:
Ska poolpumpen ha skit för att det saknas isolering på poolen, eller vad nu orsaken till den höga förbrukningen är?

[Apan]

Vet jag inte, men nåt skit är det, kan nu ej ge många kW denna pump, och sommartid borde den orka själv..men nu hänger den på väggen oanvänd..kanske bäst så, och billigast..men vart ändå en ganska dyr historia, en halv sommar.