Ämne: IVT eller Thermia

[gearing]

Hej,

som novis och allt funderar man ju på ett och annat. Har ett hus byggt 1910, knappt 400kvm totalyta inkl källare o vind, uppvärmd yta sisådär 275-300kvm. Eldar idag med pellets och värmer vatten med vvberedare med elpatron. Gjort av med ca 14 ton pellets och 15000kwh för varmvatten o hushållsel. Vi är två vuxna och två mindre barn. Fått offerter på IVT Greenline HE E-17 (inkl 300l vvberedare) och Thermia Optimum G2 16 (inbyggd 180l vvberedare). Lite blandad kompott på borrhål där IVT (2 olika) bedömer 2x130 alt 2x140m medan Thermia (också 2st) säger 2x180 alt 2x200m. Prismässigt inte speciellt stor skillnad. Det jag funderar på är varför det skiljer så mycket i borrdjup? IVT eller Thermia?? Känner mig vilsen....

[Mr Energi]

Anledningen att det skiljer mycket i borrhål kan vara att Thermias pump (16kW) är 1kW mindre och därför kan behöva lite mer borrhål än IVT`s pump (17kW) för att kunna ge i princip lika mycket energi.

[Roland]

Troligen har man dimensionerat borrhålen för olika ingående köldbärartemperatur där borrhålen i IVT-offerterna är hårdare belastade. Se efter om det inte står något om "årsmedeltemperatur köldbärare" eller något liknande i offerterna. Det kan också bero på att man har räknat med olika värmeledningsförmåga för berget eller olika värmebehov men det senare är mindre troligt eftersom pumpens effekt är nästan lika i bägge fallen.

Nu vet jag inte var huset ligger men spontant känns IVT:s borrhålsdjup snålt.

[Lexus]

Du har förbrukat runt 60 MWh för värme och varmvatten.

För att bestämma borrdjup behöver man veta var huset finns d.v.s. det är en betydande skillnad om huset finns i Luleå istället för Malmö. För din villa behöver du 232 meter aktiv borra i Malmö, men 457 meter i Luleå för att hålla -0,7° i medel.

[gearing]

Huset är i Stockholm om det hjälper till.

[Lexus]

Stockholm

4 personer
55° vid DUT
3° egenvärme
6 500 kWh/år hushållsel
60 000 kWh/år värme/varmvatten

284 meter aktivt borrdjup
medeltemp brine -0,4°
ingen återladdning

[ORAKLET]

Brukar inte IVT ha 6 grader egenvärme?  Med 2 X 207 m sÃ¥ fÃ¥r jag 0 vid dut pÃ¥ brinet

[Lexus]

Brukar inte IVT ha 6 grader egenvärme? 

6° egenvärme i en kåk som byggdes för 100 år sedan?

Njae......oavsett vad programmet föreslår, så är det upp till mig att bestämma brinetemp och egenvärme. I det här fallet lät jag programmet bestämma.

[cocacola]

egenvärme  nej det räknar jag aldrig med vid en dimensionering . skalet ska kunna hÃ¥lla beräknad temperatur utan "versamhet" vad den en är.

Vill du kunna värma alla 400 m2 gearing ?
c-c

[gearing]

just nu värms ca 275kvm, men det finns ju utrymme att värma typ 375kvm, så det är väl max. På kort sikt ska inte alla 375 värmas men det är nog bra att ta med i beräkning att det kommer ske längre fram...

[cocacola]

vilket år kom värmen in i huset . är det ett hög eller lågtempat system .

du kan behöva en  liten special lösning för att fÃ¥ det optimalt en  anpassning
c-c

[Lexus]

egenvärme  nej det räknar jag aldrig med vid en dimensionering . skalet ska kunna hÃ¥lla beräknad temperatur utan "verksamhet" vad den än är.

Det är helt okey att dimensionera pump utan hänsyn till egenvärmen, men kalkyl och borrdjup bör nog beräknas med.
Det är ju ändå ca: 6 000 kWh/år, som egenvärmen bidrar med.

Ska även värmekurvan anpassas för en villa som saknar egenvärme, så blir den troligtvis övertemperad när den tänds upp och befolkas. I alla fall de villor som styrs med gradminuter.

[cocacola]

 helt rätt Lexus .
 jag andvänder alltid inomhusgivare  vid anpassade system .
c-c

[ORAKLET]

Egenvärmen är med i kalkylen. BONUS Thumbsup
Tanken är ju att kunden ska kunna dra till Mallis i 2 veckor utan att huset ska bli 14 grader när man kommer hem.Om man nu hade 20 när man Ã¥kte.  Tänk om man sänkte 2-3 grader i avfärd. BRRRRRR

Och om kurvan är för varm , så sänker man den

[gearing]

vet ej när värmen kom in i huset. Mest stora, rejäla och gamla radiatorer i huset, så definitivt ett gäng år på nacken. Vet ej om låg el hög temp...

[ORAKLET]

 Thumbsup stort är bra

[cocacola]

Ja stort är bra .men har dom tittat på effekten på raddarna i samband med v-p drift .

[ORAKLET]

Om jag hade ett så stort hus hade jag inte tvekat en sekund på att ta en Thermia robust. Det blir nog lite dyrare beroende på vilken beredare man tar. Men den internet baserade styr, logg funktionen som följer med i alla Robuster är GRYM. Till och med SANSUN skulle bli nöjd med den

[Mr Energi]

Jag tycker ingen av lösningarna varken från IVT eller Thermia är dålig om det handlar om att värma ca. 300m2
Påminner mycket om vårt hus, ca 350m2, vi satte in en ITV HT E17 och borrade 2x160m, vi hade en förbrukning på ca 65 000kWh.
Elpatronen gÃ¥r in och spetsar vid ca -7 ute. Vill du ha kapacitet till ca 350m2 bör IVT installatörerna borra lite mer och kan inte uttala mig om Thermias 16kW räcker till. 

[gearing]

Tack för alla tips, idéer och tankar. Ska ta en funderare till men det lutar nog åt IVT ändå...

[Andreas R]

Pruta mot installatören,
- IVT eller Thermia? Hugget som stucket båda kör ju med R407, ta in offert från leverantör med annat köldmedie (tex R290)
- ta den som har minst w (kyleffekt)/m borra lägga på 20% djupare borra och sätt det som krav för att få leverera... bibehåll pris med 20% mer borra. Kollektorn (i ditt fall borran) är klart underskattad..... bättre borra = högre effekt ut och bättre värmefaktor och längre livslängd.

- Du har ju källare.. köp en värmepump med separat ackumulator 500l som du behåller när din värmepump är utsliten. Bättre varmvattenkomfort till lägre pris.

Kanske de offererar sprit som fryskydd.... se till att få glykol, eller allra bäst pottaska

jämför energikalkylerna noga

mvh Andreas
 

[ORAKLET]

Vad tycker du är den stora fördelen med att ha ett sÃ¥ brandfarligt köldmedia. Visst det är ett naturligt sÃ¥dant, men ett läckage vore ju inte sÃ¥ bra eller hur.  Sen vet jag inte varför installatören ska bjuda pÃ¥ 20% borrhÃ¥l?  SvÃ¥rt att se att nÃ¥gon underskattar kollektorn eftersom den är en förutsättning.  IVT eller Thermia. Ja jag tycker ju att thermia är vida överlägsna IVT pÃ¥ flera sätt, därför väljer jag att installera deras produkter trots att jag inte fÃ¥r den gratis reklamen som IVT har, med kampanjer och dylikt.

[Mr Energi]

Vilken sort blev det? b00k