Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: EnergisnÃ¥lt att reglera varmvattentemp med drifspressostat?  (läst 6693 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Aleksi

  • Gäst
Aleksi
Energisnålt att reglera varmvattentemp med drifspressostat?
« skrivet: 28 mars 2012, 14:23:28 »
Har för avsikt köpa berg värmepump inom snar framtid. Har fått en offert på bl.a. en Thermia Diplomat 12 TWS.

Bläddrade lite i manualen och märkte att man inte kan ställa in max temp på bruksvarmvattnet. Tycker ju att det är oekonomiskt att värma upp varmvattnet varmare än nödvändigt då energiförlusterna till omgivningen ökar med temperatur skillnaden.
Detta är väl främst ett problem sommartid då energiförlusterna från varmvattenbehållaren till grovköket där pumpen kommer att stå inte behövs för att värma upp rummet.

Vad anser ni om att använda driftspressostat istället för temperaturgivare för att producera varmvatten?

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29336
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
Hej!
Det borde gå att ställa in maxtemp på varmvattnet som alternativ, tycker jag.
På min gamla burk är det driftpressostaten men på de flesta nya maskiner kan man ställa in VV-stopp.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Aleksi

  • Gäst
Aleksi
SV: Energisnålt att reglera varmvattentemp med drifspressostat?
« Svar #2 skrivet: 28 mars 2012, 14:44:46 »
Under fliken varmvatten kan man inte ställa in max.temp enligt manualen.

Däremot finns det möjlighet att ställa in max. returtemp under värmepumpsinställningar. Detta känns ju inte riktigt som en rätt parameter att göra inställningen med då det även påverkar uppvärmningskretsen.

Å andra sidan så kommer det att bli golvvärme i huset så returen kommer nog aldrig att behöva bli så hög.

Kommentarer?

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29336
  • Karma +18/-7
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
Max retur påverkar inte varmvatteninställningen.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Karma +5/-4
  • Kön: Man
  • Tack till solen!
Med tanke på att värmepumpar generellt ändå inte kommer upp i de temperaturer som rekommenderas för att undvika legionella-tillväxt, kan jag tycka att det är helt rätt att vp i alla fall får göra så varmt som den kan.
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
Kan man ändra vid vilken temperatur varmvattenvärmningen startar? I så fall kan man ju skruva ner den lite och på så sätt få lite lägre snittemperatur och mindre förluster samtidigt som man behåller leginellasäkerheten.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad Gromit

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 171
  • Karma +0/-0
  • Kan en del om gammal elektronik...
Har för mig att det går att ställa in, men att det ligger i servicemenyn.
Jag kollar när jag kommer hem, om ingen annan svarat före det...
Thermia Diplomat Optimum 10kW värmer 100m2 boplan + 114m2 källare/garage byggt 1966. 210L knäpptank. 211m borra, ?m aktivt.

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Karma +5/-4
  • Kön: Man
  • Tack till solen!
Starttempen går fint att ställa om man accepterar sämre vv-komfort.
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Inloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
Kan man ändra vid vilken temperatur varmvattenvärmningen startar? I så fall kan man ju skruva ner den lite och på så sätt få lite lägre snittemperatur och mindre förluster samtidigt som man behåller leginellasäkerheten.
Om man ställer ner start tempen så får man naturligtvis mindre mängd vv dåligt av Thermia att man inte kan ställa stopptemp särskilt som dom har en mycket bra funktion för att ställa starttemp med dubbla givare.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
Visst vore det fint om man kunde välja.  Men av de 2 olika regleringssätten väljer jag pressostat varje gÃ¥ng före temp.

Tycker det är en av de saker Thermia gjort bra i alla år. Startgivaren säger kör, VP går tills det är klart. Kan inte bli enklare tummenupp


Utloggad Gromit

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 171
  • Karma +0/-0
  • Kan en del om gammal elektronik...
Det finns en "Varmvatten Stopp", men den är bara giltig när man kör på tillägg (el), eftersom den inte kan lösa på pressostaten då!
Thermia Diplomat Optimum 10kW värmer 100m2 boplan + 114m2 källare/garage byggt 1966. 210L knäpptank. 211m borra, ?m aktivt.

Aleksi

  • Gäst
Aleksi
SV: Energisnålt att reglera varmvattentemp med drifspressostat?
« Svar #11 skrivet: 28 mars 2012, 19:53:41 »
Ja man vill ju inte att komforten skall bli lidande genom att varmvattnet tillåts gå för lågt. Gångtiden är ju ej heller ställbar (förutom vid körning av varmvatten med samma kompressorstart som för uppvärmning). Det verkar vara något man får leva med om man väljer Thermia.

En fördel med pressostat drift är att som ovan nämndes att den får gå tills det är färdigt. Då blir ju antalet kompressor starter färre.




Aleksi

  • Gäst
Aleksi
SV: Energisnålt att reglera varmvattentemp med drifspressostat?
« Svar #12 skrivet: 28 mars 2012, 20:51:16 »
Ännu om driftekonomi med pressostatstyrning, om man jämför värmepumpars COP´n vid B0/35 och B0/50 är skillnaden väldigt stor. Skall man då ännu tillverka varmvatten över 55 grader blir COP´n väldigt låg!

Skulle vara intressant att se värden på COP B0/48 och B0/57. Är det någon som har data på detta?

Inloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
Lär inte skilja många kronor per år om man kör vv tempen 5 grader högre varje gång men det bör slita onödigt på kompressorn men det är ju inte många timmar per år det handlar om.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Volvo245GLT

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Ljusne
  • Antal inlägg: 490
  • Karma +3/-0
  • Kön: Man
Ja riktigt synd att man inte kan välja en egen stopptemp pÃ¥ äldre maskiner! Rent tekniskt sett sÃ¥ finns ju alla givare redan pÃ¥ plats, sÃ¥ det hänger enbart pÃ¥ mjukvaran.  >:(

Har en Villa 75 från -03, fylld med gasol (hehe!), och det är bara att gilla läget att den stoppar med 65-gradigt varmvatten nu...
Med R404a så klipper den väl vid runt 55 grader har jag för mig.

Hade ju gärna haft VV på ca 50 C, och sen att den hade fått jobba upp till 65 grader då och då för att döda av bakterier.
Thermia Villa 75 -03
Thermia DUO 12 -85
Panasonic E21DKE -05

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
Det blir väl ingen större komfortskillnad om man sänker starttempen 5 grader jämfört med att sänka stopptempen 5 grader (om det hade varit möjligt)? i genomsnitt kommer ju beredaren att vara lika varm oavsett...
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Inloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19104
  • Karma +15/-13
Tar man ett bad strax före vp nått start tempen är det stor skillnad
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad måle10

  • vvs-gubbe
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1159
  • Karma +0/-0
  • MÃ¥nga blir det
Hej Om du klurar lite så har du svaret i ditt inlägg när det gäller villa ;)
Thermia tws diplomat 8kw start 2005.Furbrukning/år för varmvatten och värme/snitt:6400kw/år.Tidigare förbrukning/år:21000kw/år.Gammalt hus med dålig isolering.Ingen tank eller innegivare.Klarar ner mot -20 utan el-patron och borrat 150m och kb-in +2 och har 1grads diff/dygn.

Aleksi

  • Gäst
Aleksi
SV: Energisnålt att reglera varmvattentemp med drifspressostat?
« Svar #18 skrivet: 29 mars 2012, 09:06:55 »
Svaret på frågan borde väl bli att det är oekonomiskt på kort sikt att använda driftspressostat (onödigt varmt varmvatten).

På lång sikt kanske det jämnar ut sig med tanke på servicekostnaderna då kompressorn får gå tills den är klar och starterna blir färre.

Utloggad Errka

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Hultsfred
  • Antal inlägg: 83
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • IVT Greenline E7 - 200/70 - 29 radiatorer 1-rörs
    • Errkas RadioHeaven!
SV: Energisnålt att reglera varmvattentemp med drifspressostat?
« Svar #19 skrivet: 11 september 2012, 23:55:16 »
Har för avsikt köpa berg värmepump inom snar framtid. Har fått en offert på bl.a. en Thermia Diplomat 12 TWS.

Bläddrade lite i manualen och märkte att man inte kan ställa in max temp på bruksvarmvattnet. Tycker ju att det är oekonomiskt att värma upp varmvattnet varmare än nödvändigt då energiförlusterna till omgivningen ökar med temperatur skillnaden.
Detta är väl främst ett problem sommartid då energiförlusterna från varmvattenbehållaren till grovköket där pumpen kommer att stå inte behövs för att värma upp rummet.

Vad anser ni om att använda driftspressostat istället för temperaturgivare för att producera varmvatten?

Borde det inte gå att bryta upp driftpressostaten med en extern anliggningstermostat?
Lite elektriskt kopplande, sedan bara köra...

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Energisnålt att reglera varmvattentemp med drifspressostat?
« Svar #20 skrivet: 12 september 2012, 00:11:35 »
ska man generalisera så är nog värmepumpsägares huvudproblem att man får för svalt varmvatten. Tänker man sig 180l inbyggd beredare och höga brinetemperaturer på sommaren så kanske 50-52 grader blir max i topptemp.

Och då är det i toppen. Det krävs ju nästan för att det ska finnas nog för en längre dusch eller ett mindre bad.

Marknaden för de som önskar en topptemp som understiger 50 grader i en skiktad 180l VV beredare torde vara mycket smal.
Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad hplp

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Lund
  • Antal inlägg: 3075
  • Karma +4/-3
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme, men inte för mycket.
SV: Energisnålt att reglera varmvattentemp med drifspressostat?
« Svar #21 skrivet: 12 september 2012, 10:03:07 »
Svaret på frågan borde väl bli att det är oekonomiskt på kort sikt att använda driftspressostat (onödigt varmt varmvatten).

På lång sikt kanske det jämnar ut sig med tanke på servicekostnaderna då kompressorn får gå tills den är klar och starterna blir färre.
Hade man kunnat nöja sig med 35 °C varmvatten hade det så klart blivit mer ekonomiskt. Men då krävs det att även värmesystemet är utformat därefter. Dessutom behöver beredaren vara dubbelt så stor och försedd med uv-belysning för att hålla rent från legionellabakterier, vilka trivs som bäst i temp 30-35 °C. När det gäller dessa bakterier blir problemet lite större då man inte får bort tillväxten i rörsystemet vilket man får med temp.ökning och renspolning. Vid 50 °C börjar de minska i antal, vid 65 rensas tanken. Det betyder att vid vp-drift till 55 °C överlåts 10 °C till el-patron att höja, 1,16 * 150 * 10 = ca 1,8 kW med 7dagars intervaller. Vid 35 °C och legionellakörning med el-patron skulle förbrukningen bli ca 5.2kW. Allt. att jämföras med ständig uv-belysning på kanske 100w, 0,1 * 24 * 7 = ca 17kW under samma period, och då har vi fortfarande problemet med rörledningarna kvar. Det är alltså bakterier som ställer till det, som vanligt.
Att lägga in en termostat i styren är nog inte så enkelt, den fick i så fall påverka växelventilen.
« Senast ändrad: 12 september 2012, 10:06:36 av hplp »
126kvm 1plan IVT490 Skåne. 2 vuxna 22grader i huset. Beräknad tot årsförbrukning el 12500kWh. Inkl. ytterbelysning som drar ca 150kWh. IVT 490 förväntas dra ca 5800kWh av det totala. Men som vanligt så spricker det förmodligen. Det gjorde det inte,5400 blev det, tack du globala värmare, 400 spänn att rumla för.

Utloggad David Rinnan

  • Svart bälte i frÃ¥gor...
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm, Tyresö
  • Antal inlägg: 6954
  • Karma +61/-60
  • Kön: Man
  • Teknikintresserad
SV: Energisnålt att reglera varmvattentemp med drifspressostat?
« Svar #22 skrivet: 12 september 2012, 12:01:04 »
I mitt förra hus hade jag UV på inkommande KV. Den drog som ett lysrör. (vågar inte fundera på vad den kostade dock). Och så ska man ju byta lysrör i den...

Vad är 1,16 i kalkylen?

Monovalent markvärme Thermia Diplomat 16kw med 300l UVL-tank. 247m aktivt borrdjup i Stockholm. Villa delvis 1.5 plan om totalt 249m2, ca 165m2 i ett plan, med 12kw effektbehov från 1976. Konverterat från direktel till vattenburet med radiatorer. Thermia Link, Thermiq, Kantherm FTX och ventilerat Nivellgolv i entreplan.

Utloggad rgx107

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 215
  • Karma +0/-0
SV: Energisnålt att reglera varmvattentemp med drifspressostat?
« Svar #23 skrivet: 13 september 2012, 20:41:56 »
Vad är 1,16 i kalkylen?
4.18 [kJ/ °C/kg] * 1000 [J/kJ] / 3600 [s/h]
antal Wh det tar att värma en liter vatten en grad
Enplanshus i Göteborg, 130 m2 boyta + 20 m2 biyta, golvvärme i betongplatta, 2xSirius S2/5, 200 m borrhål, 500 l ackumulatortank.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!