Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: Blacklevel skrivet 04 september 2009, 12:10:15

Titel: Offert på bergvärme
Skrivet av: Blacklevel skrivet 04 september 2009, 12:10:15
Hejsan!
Har äntligen fått tummen ur det berömda.. och börjat begära in lite offerter på bergvärme. Skulle gärna vilja höra vad ni kunniga på området tycker om följande:

Huset är byggt 1901 och om/tillbyggt på 1950-talet, två plan på tillsammans 120kvm uppvärmd yta.
Källaren är en 3/4 källare med krypgrund som också ska värmas till ca: 10-15 grader. Gamla skeva 2-glasfönster och tummen sitter fortfarande kvar när det gäller att isolera uppe på vinden.. :o
Vi förbrukar drygt 28.000 kWh/år inkl hushållsel, tilläggas bör att vi på vintern haft ca: 16-17 grader inne och mysbyxor på och nu när vi skaffat värmepump vill vi höja temperaturen och ta av byxorna.. :D
Huset är beläget i höjd med Åre.

En offert vi fått in ser ut så här:

1st Värmepump Nibe 1225-8
1st Slutet expansionskärl
1st vattenradiator i källare installeras. Modell TP 610-21
Erf rör och delar för anslutnng av Vp till bef värmesystem
Borrning 1st 190m hål inklusive 6m jorddrivning, reservation för lågt grundvattenstånd, komplettering kan komma ifråga mot en kostnad av 250:-m inkl mvs.
Kostnad för rördrivning till berg utöver 6meter debiteras med 750:-/m inkl mvs
Borrkax borttransporteras.
Kostnad för grävning håltagning i grundmur ingår.
Elinstallation ingår.
Värmepumpen ansluts till bef värmesystem.
Anläggningen är förbered för frikyla.
Bef panna samt varmvattenberedare frikopplas.
Arbetskostnad till fullt färdigt arbete ingår.

Totalkostnad 142.000:-
Efter rotavdrag 119.000:-

Tänkte lägga till så jag får 200m hål och eftersom jag har en braskamin så tänkte jag även ta en innegivare. Dom som har borrat här omkring har klarat sig med 6m foder så jag är inte så väldigt oroad över att kostnaden för ytterligare foderrör ska bära iväg.
Installatören gjorde även ett gott intryck, så dom ligger bra till. :)

Har även fått en offert på en IVT 5kw och 118 m hål (aktivt) för nästan samma pris, men den lades i det runda arkivet som står på golvet på sidan om skrivbordet. ::)
 
Några kommentarer?

Hälsn. Jonas
Titel: SV: Offert på bergvärme
Skrivet av: Limbo skrivet 04 september 2009, 16:08:06
Ser Ok ut, men kolla också nya 1245 an.
se www.nibe.se
Thomas
Titel: SV: Offert på bergvärme
Skrivet av: cheetah1 skrivet 04 september 2009, 16:24:38
Känns inte 8 kW lite klent med det värmebehovet?
Titel: SV: Offert på bergvärme
Skrivet av: Limbo skrivet 04 september 2009, 18:00:36
cheetah1! är du skadad? NF 1225-8, 1245-8 går utmärkt att använda till fastigheter med energiförbrukning för värme och varmvatten upp till ca 30000 - 33000 kWh/år.

Thomas

Titel: SV: Offert på bergvärme
Skrivet av: Blacklevel skrivet 04 september 2009, 19:06:57
Tyckte också 8kW borde räcka.. Ligger som sagt på 28.000 kWh nu inkl hushållsel, dock med endast 17 ºC inne på vintern... Men så mycket kan det väl inte dra iväg om man vill sitta och svettas i omkring 20 ºC? Sc:,h

Har kikat på 1245:an och den ser ju riktigt trevlig ut för en prylb :-Xg som en annan..  Men man ska ju kunna räkna hem det för gumman också.. :,v( Å jag klarar nog inte av att lära mig alla finesser den har
Till och med försäljaren tyckte det var svårt att försvara den ökade kostnaden, vilket även gumman hörde.. huvuddunk och jag har nog fullt upp med att lära mig 1225:an...
Titel: SV: Offert på bergvärme
Skrivet av: Limbo skrivet 04 september 2009, 20:59:43
Du kan räkna hem 1245 an då den spar ca 1250 kWh mer per år, men det tar lite tid med dagens elpris.
vad du vinner utöver besparing är betydligt bättre varmvattenkomfort mm.
Om du är orolig för att lära dig sköta värmepumpens dator så glöm det, ställ in rumstemperaturen i datorn till den temp du vill ha, så har du löst problemet.
Skulle du sen vill se eller ändra inställningar så finns det hjälpprogram i varje meny du kan göra förändringar i. (typ Windows for Dummis)
Och 8 kw VP är gott nog.
gumman kommer att bli glad jag lovar.

Thomas
Titel: SV: Offert på bergvärme
Skrivet av: Carl N skrivet 04 september 2009, 22:19:29
Du kan räkna hem 1245 an då den spar ca 1250 kWh mer per år, men det tar lite tid med dagens elpris.

Hmmmmm.....  Sc:,h

1245-8 har ett COP på 3,5 (0/50) och 1225-8 ligger på 3,3 vid samma framledning.
Om jag då räknar på 23000 kWh i värmebehov detta skulle det innebära 6570 kWh med 1245-8 och 6970 kWh med 1225-8. Hur blir 6970 - 6570 = 1250kWh.  ???

Nejdu, besparingen handlar om ca 400 kr/år och det tar då ca 25 år att tjäna ihop.
Titel: SV: Offert på bergvärme
Skrivet av: Barkis skrivet 04 september 2009, 23:07:22
du har hur mycket dom två sparar på nibes hemsida:

http://www.nibe.se/sv/Produkter/Bergvarmepumpar/Sortimentslista/NIBE-F1245/
vs
http://www.nibe.se/sv/Produkter/Bergvarmepumpar/Sortimentslista/FIGHTER-1225/

gick tydligen inte länka direkt, får klicka på "teknisk data" också
Titel: SV: Offert på bergvärme
Skrivet av: Limbo skrivet 05 september 2009, 07:41:59
1245-8, ( 6861 kWh) spar vid jämförelse med 1225-8 ( 8109 kWh )  = 1248 kWh mer vid beräkning på 30000 kWh för värme och varmvatten.  Nibe VPdim
Det tar inte 25 år att spara in mellanskilnaden, snarare 6,6 år med det låga elpris vi har nu.
Thomas
Titel: SV: Offert på bergvärme
Skrivet av: cheetah1 skrivet 05 september 2009, 10:43:04
cheetah1! är du skadad? NF 1225-8, 1245-8 går utmärkt att använda till fastigheter med energiförbrukning för värme och varmvatten upp till ca 30000 - 33000 kWh/år.

Thomas
Du behöver inte komma med personliga påhopp bara för att jag inte kan lika mycket om värmepumpar som dig.
Titel: SV: Offert på bergvärme
Skrivet av: Blacklevel skrivet 05 september 2009, 13:35:07
Hejsan Limbo!
Måste fråga hur 17 du kommer fram till dina siffror Sc:,h

Jag får det att se ut så här:

1245-8 Cop 5,0/3,5  30.000kWh/5,0 = 6000  30.000kWh/3,5 = 8571
1225-8 Cop 4,4/3,3  30.000kWh/4,4 = 6818  30.000kWh/3,3 = 9090
Vilket ger besparingen mig 818/519 kWh vid 30.000kWh förbrukning på värme och vv... Har gamla flänsradiatorer så framledningstempen blir nog minst 50 ºC vad jag förstår, och 30.000kWh är nog högt räknat då jag ligger på 28.000 nu inkl hushållsel även om jag kommer höja tempen ett par tre grader när pumpen är installerad...

Så vad är det jag förbiser som gör skillnaden i våra uträkningar?  :-\
Titel: SV: Offert på bergvärme
Skrivet av: 944_Driver skrivet 06 september 2009, 22:00:05
Sedan tror jag det är lite 'optimistiskt' att bara ta tillverkarens COP-värden rakt av, sanningen brukar inte vara fullt så ideal som i deras labbmiljö...

//Magnus
Titel: SV: Offert på bergvärme
Skrivet av: Limbo skrivet 06 september 2009, 22:34:35
944_Driver / Blacklevel
Kolla bifogade beräkningar från Nibe VPdim,
Effektberäkning på 30000 kWh för värme och varmvatten, med 1225-8 samt 1245-8.
Borrhål ca 140 meter aktivt, räknat med Lambda 3,47, granit. Normalt så borrar vi ca 150 - 160 meter för dessa pumpar, då spar det några hundra kWh mer.
Det är så många andra faktorer med Nibe Fighter 1245 som gör den högre besparingen, än att bara räkna på COP vid vissa temperaturer.
Tänk på att det tagit Nibe 4 år att få fram denna produkt.

Förlåt cheetah1 menade inte så illa.

Thomas
Titel: SV: Offert på bergvärme
Skrivet av: digitalrobert skrivet 07 september 2009, 20:29:19
Limbo: du som verkar vara en hejare på att ratta vpdim, orkar du kolla hur kalkylen ser ut för 1225 om du ändrar
"Framledningstemperatur vid DUT" till 45, "Returtemperatur vid DUT" till 38 och Köldbärartemperatur in (medel) till 3,5?
Titel: SV: Offert på bergvärme
Skrivet av: 944_Driver skrivet 07 september 2009, 23:30:57
944_Driver / Blacklevel
Kolla bifogade beräkningar från Nibe VPdim,

Jodå, jag ser tillverkarnas siffror i alla kalkyler och fortsätter att förhålla mig kritiskt till de då jag inte ser några oberoende tester som visar att de stämmer. Råd och Röns gamla test visa ju tex 3,x istället för 4,x för de testade pumparna då. Och jag tror inte Nibe eller någon annan tillverkare har blivit ett dugg bättre på att redovisa verklighetsförankrade värden.

Sedan är säkert 1245 en jättefin maskin som är lite bättre än den förra modellen men jag tror inte den löser någon gordisk knut som gör att tillverkarens reklamsiffror eller data i snygga kalkyler helt plötsligt blir lag. Att sedan fyra års utveckling ligger bakom säger väl knappast nått, det kan lika gärna vara 4 års strul och elände innan man fick ihop det som det kan vara 4 års forskning med stora genombrott innan man snabbt och snyggt fixa ihop produkten.

Tar man allt med en nypa salt riskerar man inte att bli besviken i efterhand om man nu får för sig att mäta upp COP själv på sin maskin. (En bra separat elmätare och tempgivare i pumpen som visar rätt är allt som behövs om man kör med elpatronen som referens.)

//Magnus
Titel: SV: Offert på bergvärme
Skrivet av: Limbo skrivet 09 september 2009, 06:40:04
digitalrobert
Se bifogad beräkning.
Thomas
Titel: SV: Offert på bergvärme
Skrivet av: backman39 skrivet 09 september 2009, 08:54:05
944_Driver / Blacklevel
Kolla bifogade beräkningar från Nibe VPdim,

Jodå, jag ser tillverkarnas siffror i alla kalkyler och fortsätter att förhålla mig kritiskt till de då jag inte ser några oberoende tester som visar att de stämmer. Råd och Röns gamla test visa ju tex 3,x istället för 4,x för de testade pumparna då. Och jag tror inte Nibe eller någon annan tillverkare har blivit ett dugg bättre på att redovisa verklighetsförankrade värden.

Sedan är säkert 1245 en jättefin maskin som är lite bättre än den förra modellen men jag tror inte den löser någon gordisk knut som gör att tillverkarens reklamsiffror eller data i snygga kalkyler helt plötsligt blir lag. Att sedan fyra års utveckling ligger bakom säger väl knappast nått, det kan lika gärna vara 4 års strul och elände innan man fick ihop det som det kan vara 4 års forskning med stora genombrott innan man snabbt och snyggt fixa ihop produkten.

Tar man allt med en nypa salt riskerar man inte att bli besviken i efterhand om man nu får för sig att mäta upp COP själv på sin maskin. (En bra separat elmätare och tempgivare i pumpen som visar rätt är allt som behövs om man kör med elpatronen som referens.)

//Magnus

Jag håller helt med dig! Jag har gjort ganska mkt efterforskning i och med min installation av bergvärme under sommaren. Min uppfattning är att olika leverantörer överdriver sina cop-värden mer eller mindre. Ständigt läser man i olika Nibe-annonser att dom har cop på 5,03,vilket antagligen stämmer i deras labbmiljö och utan cirkpumpar medräknat, jag anser att det är att lura kunden. Men hur många svenssons vet om det när dom sedan jämför med en annan levaerantör som redovisar ett cop på ca 3...

Limbo har varit ganska skarp i sin kritik mot andra leverantörer när han har jämfört Nibe 1245 med dom, ska bli intressant om han kan stå för sina åsikter när Nibe 1245 har varit med i ett oberoende test.
Titel: SV: Offert på bergvärme
Skrivet av: lubbis skrivet 09 september 2009, 11:30:23
944_Driver / Blacklevel
Kolla bifogade beräkningar från Nibe VPdim,

Jodå, jag ser tillverkarnas siffror i alla kalkyler och fortsätter att förhålla mig kritiskt till de då jag inte ser några oberoende tester som visar att de stämmer. Råd och Röns gamla test visa ju tex 3,x istället för 4,x för de testade pumparna då. Och jag tror inte Nibe eller någon annan tillverkare har blivit ett dugg bättre på att redovisa verklighetsförankrade värden.

Sedan är säkert 1245 en jättefin maskin som är lite bättre än den förra modellen men jag tror inte den löser någon gordisk knut som gör att tillverkarens reklamsiffror eller data i snygga kalkyler helt plötsligt blir lag. Att sedan fyra års utveckling ligger bakom säger väl knappast nått, det kan lika gärna vara 4 års strul och elände innan man fick ihop det som det kan vara 4 års forskning med stora genombrott innan man snabbt och snyggt fixa ihop produkten.

Tar man allt med en nypa salt riskerar man inte att bli besviken i efterhand om man nu får för sig att mäta upp COP själv på sin maskin. (En bra separat elmätare och tempgivare i pumpen som visar rätt är allt som behövs om man kör med elpatronen som referens.)

//Magnus

Jag håller helt med dig! Jag har gjort ganska mkt efterforskning i och med min installation av bergvärme under sommaren. Min uppfattning är att olika leverantörer överdriver sina cop-värden mer eller mindre. Ständigt läser man i olika Nibe-annonser att dom har cop på 5,03,vilket antagligen stämmer i deras labbmiljö och utan cirkpumpar medräknat, jag anser att det är att lura kunden. Men hur många svenssons vet om det när dom sedan jämför med en annan levaerantör som redovisar ett cop på ca 3...

Limbo har varit ganska skarp i sin kritik mot andra leverantörer när han har jämfört Nibe 1245 med dom, ska bli intressant om han kan stå för sina åsikter när Nibe 1245 har varit med i ett oberoende test.


JAg tror att du missar att de mätningar som görs är enligt en standard och den föreskriver test utan cirkulationspumpar just för att få bort yttre faktorer och få ett jämförbart värde.

Tänk som en bil där finns det en standardiserad metod att mäta bensinförbrukning som görs i lab-miljö, bilen rullar inte ens på vägen. Stämmer det med verkligheten? Ibland men den faktiska förbrukning beror på om du är gasglad, yttertemperatur, köpte du till bredare däck, vägens beskaffenhet etc.

Samma med värmepump. Vilken intemp på brine, vilket läge på cirkulatiosnpumpar, vilka element, har du en kulvert etc. Allting påverkar den enskilda pumpens verkningsgrad.
Titel: SV: Offert på bergvärme
Skrivet av: jehu skrivet 09 september 2009, 12:15:10
Alla vet väl att bilfabrikanternas siffror inte stämmer riktigt.  ^-^

Vad gäller Nibe så finns det en risk när man själva skriver om t ex Nibe Fighter:
"Den har en värmefaktor (COP) på 4,8. Lite förenklat innebär detta att värmepumpen ger nästan 5 gånger mer energi än vad den gör av med."
att folk tror att det faktiskt är sant. Vilket det ju inte är i den praktiska verkligheten. Vad var det mamma lärde oss (lex Tage D.)?  ::)

Titel: SV: Offert på bergvärme
Skrivet av: digitalrobert skrivet 09 september 2009, 19:36:39
digitalrobert
Se bifogad beräkning.
Thomas
Hyvens Limbo!  Thumbsup
Den kalkylen förklarar varför bekanta höjer på ögonbrynen när man nämner årsförbrukningen och varför Vattenfall var här i smyg och kontrollerade elmätaren.  ;D
Bry dig inte om tvivlande kommentarer från icke Nibe-ägare - man kan inte förstå den otroooliga besparing som värmepumpar från Nibe ger om man inte sett det med egna ögon.  ;D
Synd att det tog så lång tid att utveckla 1245:an, annars hade man haft en sådan nu.
Titel: SV: Offert på bergvärme
Skrivet av: Limbo skrivet 09 september 2009, 20:32:52
Det är svårt för mig att förstå er skepsis.
vi har undre 10 år haft 1 enda kund som klagat, tyckte att elpatronen gick in för tidigt, och det stämde det han sa. Han sparade bara 7 m3 olja per år.

Alla övriga kunder (ca 1100 st) som vi installerat Nibes bergvärmeanläggningar är nöjda, ingen har klagat på för liten besparing eller att det som sas i beräkningar ej har stämt med verkligheten.

Med ovanstående som bas är jag övertygad om att med ett väldimentionerat  värmepumpssystem så spar nibes nya 1245a upp till 80% och jag tror på VPdim s beräkningar.

Nu vill jag att ni räknar ( om ni har lust) på nedanstående (Nibe 1245-10 med 55-45 system)
Vi utgår från 35000 kWh/år i Förbrukning för värme och varmvatten.
VP levererar av detta 34294 kWh.
Vp förbrukar 7879 Kwh. elpatron 299 kWh, Total förbrukning för VV ovh värme 8178 kWh.

Vad blir besparing i % och vilken COP har värmepumpen.
Thomas


 
 
Titel: SV: Offert på bergvärme
Skrivet av: jehu skrivet 09 september 2009, 21:02:36
Det är nog underbart att vara i en bransch där kunderna blir så nöjda. Med bergvärme har man alla förutsättningar att spara in investeringskostnaden på inte alltför många år, oavsett fabrikat, förutsatt att förbrukningen var hög nog innan och anläggningen rätt dimensionerad. Då blir den också nära nog servicefri.
Du skriver precis som i reklamen besparing upp till 80%. Skriver man så ljuger man inte. ;)
Jag tror inte annat än att Nibes pumpar är alldeles utmärkta och förvånas över att säljarna ibland är onödigt aggressiva.
Sen kom tråden väl att handla om huruvida 1245 sparar in sin högre kostnad. Där har jag i brist på fakta ingen åsikt.
Titel: SV: Offert på bergvärme
Skrivet av: 944_Driver skrivet 09 september 2009, 23:18:38
Det är svårt för mig att förstå er skepsis.
vi har undre 10 år haft 1 enda kund som klagat, tyckte att elpatronen gick in för tidigt, och det stämde det han sa. Han sparade bara 7 m3 olja per år.

Alla övriga kunder (ca 1100 st) som vi installerat Nibes bergvärmeanläggningar är nöjda, ingen har klagat på för liten besparing eller att det som sas i beräkningar ej har stämt med verkligheten.

Med ovanstående som bas är jag övertygad om att med ett väldimentionerat  värmepumpssystem så spar nibes nya 1245a upp till 80% och jag tror på VPdim s beräkningar.

Nu vill jag att ni räknar ( om ni har lust) på nedanstående (Nibe 1245-10 med 55-45 system)
Vi utgår från 35000 kWh/år i Förbrukning för värme och varmvatten.
VP levererar av detta 34294 kWh.
Vp förbrukar 7879 Kwh. elpatron 299 kWh, Total förbrukning för VV ovh värme 8178 kWh.

Vad blir besparing i % och vilken COP har värmepumpen.
Thomas

Det är ju väldigt bra att alla dina kunder är nöjda och talar för att du räknar fram rätt storlek på pump och hål mm. Bra så långt. Däremot undrar jag om du någon gång gjort en riktig mätning av en pumps prestanda under verkliga förhållanden, dvs mätt effekt/energi in och ut med kalibrerade instrument. Det vore klart mycket intressantare att se än ytterligare en utskrift från teoretiska beräkningar i datorn.

Din senaste datorberäkning ger COP = 4,35 och en besparing på 76,6% i datorns värld.

Observera att jag vill inget illa med Nibes produkter, jag är bara trött på all, som jag bedömer, tveksam marknadsföring i denna branschen och det gäller nära nog alla aktörer. På samma sätt ogillar jag biltillverkarnas simulerade siffror på bränsleförbrukning m.m.

//Magnus
Titel: SV: Offert på bergvärme
Skrivet av: Blacklevel skrivet 11 september 2009, 11:54:55
Faan Limbo! Jag som trodde jag fått ut tummen, nu är det bara att stoppa tillbaka den och ta in en offert på en 1245.. Sedan är det operation övertala sambo som gäller, dom faller ju inte lika lätt för finesser och teknik de små liven.. ;)
Problemet är väl att försäljaren sa att besparingen blir högst 300:-år å då är den ju svår att räkna hem.

En fundering jag har är om den inbyggda effektvakten kan göra att jag kan gå ner från 20A till 16A huvudsäkring, skulle ju spara en dryg tusenlapp.

En annan fundering är schemaläggningen av vatten temperaturen, innebär det att man kan ha "nattsänkning" av innetemperaturen? och är det något man spar pengar på, eller går det åt för mycket att värma upp igen för att det ska vara lönsamt?
Titel: SV: Offert på bergvärme
Skrivet av: jehu skrivet 11 september 2009, 12:13:50
Där ser ni, hajp fungerar  ;)
Titel: SV: Offert på bergvärme
Skrivet av: Blacklevel skrivet 11 september 2009, 12:46:10
Det har det väl alltid gjort... :-[
Titel: SV: Offert på bergvärme
Skrivet av: Limbo skrivet 11 september 2009, 20:04:37
Blacklevel, du kan schemalägga värme och varmvatten veckovis, eller dag för dag.
det finns även semesterfunktion mm. (nattsänkning kan ifrågasättas)
om någon talat om för dig att skillnaden i besparing mellan 1225 och 1245 bara är 300 kronor, så ljuger han, enligt Nibes VP dim så spar 1245 ca 1250 kWh mer mer än 1225 vid energibehov för värme och varmvatten på 30000 kWh.
du kan säkra ner till 16 amp om du kopplar in belastningsvakterna. 1245-8 tar som max 6,6 amp. Vp säkras vid 6 kw elpatron 16 amp.
Ytterligare fördel med belastningsvakt är att du i värmepumpens dator kan kolla om du har faserna i huset är jämt belastade.

 drjukebox .... hur många aggressiva försäljare av värmepumpar har du varit i kontakt med?
Du verkar ju ha stor och dålig erfarenhet av dessa yrkesmän, eller är du bara sur för att du köpt en CTC, som spar minst i jämförelse med det stora fabrikaten?
jag tycker också att du vid någon lämplig tillfälle besöker någon mässa eller liknande och kollar Nibes nya värmepump.

Thomas

Titel: SV: Offert på bergvärme
Skrivet av: jehu skrivet 11 september 2009, 22:03:53
Jo du Limbo, du är ju ganska ny på forumet och exempel på aggressiva säljare kan ju vara sådana som går in i trådar med säljsnack och inte nöjer sig med att framhäva sin egen förträfflighet utan för säkerhets skull även rackar ner på andra fabrikat. det har funnits andra innan dig. Men du lär dig väl.
Vore bra om de som är i branschen kör med öppen flagg så man ser var de kommer ifrån. En del gör det, då kan det stå "i branschen" till vänster. På andra står det bara "nyfiken på värmepump", men det är ju inte bara ditt fel.  ;)

Själv tycker jag CTC är för defensiva. Det blir väl tid för diskussioner om COP, flytande kondensering och annat intressant framöver.
Titel: SV: Offert på bergvärme
Skrivet av: digitalrobert skrivet 11 september 2009, 22:56:01
Flytande kondensering ger liiite (vart har Bertil tagit vägen?) högre COP.
Visst kan man ta en knäpp här och där bara man maxar COP:et eller hur?  ;)
Titel: SV: Offert på bergvärme
Skrivet av: jehu skrivet 12 september 2009, 00:11:49
Ja var är Bertil? Hade många långa trådar förr i tiden.
Han kanske nöjer sig med att vaka över oss :)
Titel: SV: Offert på bergvärme
Skrivet av: digitalrobert skrivet 12 september 2009, 00:23:25
Ja var är Bertil? Hade många långa trådar förr i tiden.
Han kanske nöjer sig med att vaka över oss :)
Får hoppas han vakar över oss, saknar hans inlägg.