Ok!

Mätte lite temperaturer nu då pumpen ändå gick och det verkar gå åt rätt håll nu i alla fall. Men det borde väl vara störst risk då värmebehovet är som störst?

Är det någon ide att ändra Golvshunten förresten, den har jag ju inte rört på två år? Antingen borde väl fenomenet uppstå med den inställning jag har/haft på den eller inte alls?

Kan man mäta temperaturdiffen med en lasertemperaturmätare tror du? Har mätt tidigare på radiatorerna och det verkar funka. Tänkte att om det nu går baklänges så borde ju tempen i röret på sista radiatorn i slingan vara högre än tempen på röret för första radiatorn, genom att det är ett 1-rörsystem.

Ändra Golvshunten - Gör jag det genom att ändra "styrventilen är försedd med handmanöverdon för manuell injustering av framledningstemperaturen"?

Jag har själv varit inne på att stickspåret till radiatorerna är fel och att man inte får upp rätt flöde/tryck och att det istället går på golvvärmen.

Se bilden och kopplingsschemat.




Men hur kan jag se om det är som du föreslår, jag har inga givare för flödet.

Hej, hej!

Nu har jag inte läst igenom hela tråden, men jag tänkte bidra med lite erfarenhet från min egen IVT-installation, särskilt som du nu är inne på golvvärmens flöde samt att du har en Alpha+ pump.

Jag har en HE C9 mot en arbetstank som krets1, sedan radiatorer som krets3 och golvvärme som krets4. Både radiatorslingan och golvvärmeslingan drivs av Alpha2-pumpar med tryckreglering. Eftersom jag är mätnörd loggar jag naturligtvis alla möjliga temperaturer (frugan garvade/grät när hon förstod att jag har ca 80 givare  ). Det jag märkte var att radiatorerna emellanåt blev väldigt svala, särskilt under höst/vår, och efter att ha konsulterat mina loggar såg jag att golvvärmeslingan plötsligt började suga vatten baklänges ur radiatorslingan. Det som orsakade det här var att golvvärmepumpen justerar effekten efter hur många slingor som är öppna (jag har plockat bort termostaterna på nästan alla rum utom 2 som är väldigt utsatta för sol) och när pumpen varvade upp till full effekt var den så mycket starkare än min radiatorpump och alltså drog allting baklänges. Det som hände då är att radiatorslingan fylls med returvattnet från golvvärmen....

Min installatör hade bara tänkt på mina båda slingor som statiska slingor och balanserat flödet efter det, men då missat att pumparna justerar effekten så den statiska flödesberäkningen stämmer inte under hela driften. Lösningen var att sätta in backventiler på rören från arbetstanken till shuntarna.

(Jag är för övrigt väldigt nöjd med min installatör och de monterade backventilerna med ett leende på läpparna  Thumbsup )

Så en lite långsökt tanke är att om din injusteringsventil för golvvärmen var fullt öppen så kanske du har liknande flödesproblem mellan dina båda kretsar. Har du mätt fram och returtemperaturerna från båda slingorna för att se att verkar rimliga?

//H

Nu när jag tittar på det hela med nya ögon så går jag igenom inställningen på LK Fördelarshunten.

Den har en reglerventil för injustering av primärflöde som var utskruvad va 3 varv från max.

I mina handlingar från LK så ska jag ha ett flöde på 903 l/h i golvvärmen, och i manualen från LK står det
3 Varv ger 0,4 Kv (m 3/h)
4 Varv ger 1,2 Kv (m 3/h)

Då borde alltså min reglerventil vara inställd på ca 3,5 varv från helt stängda läget?

ja, men det är ju bara teoretiskt, det bästa är ju om man kan mäta det verkliga flödet.
Finns det ingen flödesmätare? där kan man iaf få en fingervisning

Uppdaterar den här tråden i fall det någon gång skulle vara någon som får problem med kopplingen av kombiberedare & VP.

Några veckor efter att jag hade fått allt omkopplat pga IVTs ritningsfel så pratade jag med dem igen då det blev ännu sämre. Det visade sig då att det faktiskt var rätt i monteringsinstruktionerna och IVT kom hit och monterade tillbaka allt som innan. Därefter lessnade jag helt på allt vad VP och radiatorer hette och sket i det hela och sen dess har jag snittat 20 000 kWh per år totalt.

Nu har det gått två år och jag har fått tillbaka lite energi att kika på det hela mer så jag tänkte montera nya radiatorer och anlita någon extern firma som kan komma hit och titta på det hela. Förslag på bra VVS i Sundsvall mottages tacksamt!

...och ser inte det här skumt ut, värmebärare ut är lägre än värmebärare in?! Är det P1-pumpen i kombiberedaren som drar ur värme ur min VV-tank när den går?

Nu har jag fått hem IVT@home och börjat logga. Ska försöka få det online om ett par dagar.

Rörmokaren kommer på fredag och ska koppla rätt

Fått en energikalkyl av hustillverkaren enligt nedan. Vettig, vanligt?
Kan anmärka på att de beräknat ytan som ska värmas till 240 kvadrat, det är inklusive garage vilket vintertid brukar ligga på 12 grader inte 21 som inomhus.

Blir det även så när jag har två olika system, ett för radiatorer som behöver 55/45 och ett för golvvärme som tar 40/30?

För radiatorsystem blir det kanske 2,5 % per grad, för lågtemperatursystem över 3 % men då lågtemperatursystem drar mindre el pga högre värmefaktor blir det i kr/år i slutändan inte så stor skillnad om det är radiatorsystem eller golvvärme.

Golvvärme i kombination med ett radiatorsystem som kräver högre temperatur är inte bra. Behöver man en extra shuntgrupp för golvvärmen där det varma vattnet blandas ut med returvatten är det ur termodynamisk synpunkt en förlust. Det blir lite som ett bud som skall leverera varor till tredje våningen och första våningen men är tvungen att släpa upp allt till tredje våningen. JAg skulle vilja säga att det är ännu viktigare att få ner framledningstemperaturerna i ett blandat system. En hel del av värmen behöver ju inte ha så hög temperatur.

Inte speciellt många alls, med tanke på kommentarerna i tråden + att installatören och IVTs kundsupport tyckte det var en konstig och ovanlig lösning de inte stött på tidigare. Hur som helst borde det inte spela roll.

 

I alla fall inte konstigare och ovanligare än att det fanns en av IVT gjord installationsanvisning. Dåligt av IVT, i det här fallet borde det bara vara att plocka fram plånboken. Undrar om de kommer att försöka spåra order av samma typ som Dannes installation eller om de bara hoppas på att ingen märker något. 

Fantastiskt dålig inställning från IVT´s sida. Nu är det väl inga pengar att prata om, men för vissa kan det vara kännbart.

Undrar om IVT har vetskap om hur pass stort värmepumpsforum faktiskt är, och inser att den inställning dom uppvisar faktiskt kan leda till att dom riskerar att tappa i renomé? Inget fel på deras produkter, men den attityden kan man ha åsikter om, och det speciellt eftersom dom uppenbart har ett fel i sin dokumentation.

Hur många andra liknande anläggningar tror du inte tuffar på runt om i landet?

I min jakt på kunskap i det här området har jag även läst lite i dokumentation från Grundfos ang cirkulationspumpar. Det står att läsa att till enrörssystem skall man använda UPS (vid konstant vattenflöde) och till tvårörssystem ska man använda UPE/Alpha+ (vid varierande vattenflöde)

Innebär detta då att jag har ytterligare en punk där man gjort ett fel från leverantören, då jag idag har en Alpha+ i min shuntgrupp och radiatorslingan är ett enrörssystem?

Hittade info på ett annat ställe på Grundfos där det står att det går bra att köra i ettrörssystem, så det verkar vara lungt.

Jag har följt den här tråden från början och jag måste säga att den har varit väldigt intressant. Jag  var helt ställd inför "symptomen" och kunde inte hitta någon rimlig förklaring (hade i och för sig inte koll på vad en kombiberedare var). Att det kunde vara felkopplat ingick inte i min föreställningsvärld den här gången. Lexus är helt klart värd en eloge för sin insats.

Intressant att det var fel i anvisningarna. Installatören har alltså gjort rätt (=följt instruktionerna) men det blev fel ändå pga ett fel av tillverkaren.

Hur många kWh kan man spara på att sänka framledningstemperaturen till radiatorerna, i runda slängar? Det kostar ju lite med att plocka bort shuntgruppen och byta ut elementen, funderar på hur många år det tar att räkna hem det.

Varje grad lägre framledningstemperatur minskar kompressorns elförbrukning med uppemot 3 %.

Hur många kWh kan man spara på att sänka framledningstemperaturen till radiatorerna, i runda slängar? Det kostar ju lite med att plocka bort shuntgruppen och byta ut elementen, funderar på hur många år det tar att räkna hem det.

Du sparar 2 600 kr/år bara på kompressordriften. Totalt sparar du naturligtvis mer, beroende på ombyggnad. Kostnaden för ombyggnad är det väl säjaren som betalar....eller?
 

Har även lyckats tagit reda på att de rör som jag har till radiatorsystemet är LK PE-X Universalrör X16 (16 ytterdiameter x 2,2 godstjocklek) bra eller dåligt?




Har även tankat hem och börjat titta på PurmoMaster 2010 då inte thermowin funkade i Windows 7. Fördelen är att de har mina Purmo Compact inlagda tror jag...

Jaga hustillverkaren så du för energiuträkningen, sen kan du skicka den och en ritning på ovanvåningen till en säljare på purmo, då kan han ta fram nya raddar till dig,om du ringer och pratar snällt med dom. Det är mitt tips.

Har även lyckats tagit reda på att de rör som jag har till radiatorsystemet är LK PE-X Universalrör X16 (16 ytterdiameter x 2,2 godstjocklek) bra eller dåligt?




Har även tankat hem och börjat titta på PurmoMaster 2010 då inte thermowin funkade i Windows 7. Fördelen är att de har mina Purmo Compact inlagda tror jag...

Du kan ladda hem thermowin och leka med siffrorna, du skulle haft dimensionerat för 40/32 igentligen för att slippa en shuntgrupp till golvvärmen.

Är det möjligt att göra om mitt system för att klara 40/32 till en rimlig kostnad då?
Har beställt thermowin, men jag är tveksam att jag har kunskapen att få ut ngt vettigt ur det, men man vet aldrig

Citat från: henke1122 skrivet 18 augusti 2009, 20:51:38

Det betyder att du måste köra pumpen på shunten, det kommer aldrig att funka att köra ut så låg temp på dina raddar som du har ut på golvet tyvärr.

Så har jag fattat då de beskrev hur systemet funkar. Alltså är jag fast med fyra pumpar i systemet, 2 i VP, 1 i kombiberedaren & 1 Pushpump. ?

Det räcker ju att du kör laddpumpen i vp vid kompressordrift, men det hade du kanske koll på redan ?
kolla så pumpen på lk shunten står i tryckstyrt läge också, ratten ska stå på "punkten" inte i läge 1-3, då varvar den ner när ställdonen stänger och drar mindre ström.

Försöker begripa det här med radiatordimensioneringen.

På mina 5006-radiatorer står det följande:
Effekt W 55/45/20°C = 529

Betyder det att vid framledningstemperatur 55 grader & retur 45 grader ska radiatorn ge 20 graders temperatur genom tillförandet av 529 W?

...och 529 Watt ska man sedan slå ut det på kvadratmeter i rummet eller gör man något med kubikmeter då det måste ha betydelse hur högt till tak man har.?

Nu måste jag protestera lite, man behöver INTE ha högre framledningstemperatur för att man har 1 rörssystem. Det är dimensioneringen som avgör vilken temperatur man måste ha, både med två och en rörssystem.
  

I detta fallet är det så.

Man måste ju inte ha ett pushsystem, det måste väl gå att ta vattnet före shunten och göra en extra shuntgrupp istället?

Det betyder att du måste köra pumpen på shunten, det kommer aldrig att funka att köra ut så låg temp på dina raddar som du har ut på golvet tyvärr.

Så har jag fattat då de beskrev hur systemet funkar. Alltså är jag fast med fyra pumpar i systemet, 2 i VP, 1 i kombiberedaren & 1 Pushpump. ?

Tejpen sitter på röret som går upp till termostaten på radiatorn.

Sitter ingen tejp där. Men på kopplet står det FEA & tittade på tillverkarens hemsida, MMA, och där står följande:
MMA Flexkopplet finns i följande utföranden:
VRVMFEA ettrörs
VRVMFA tvårörs

Så jag antar att det är ett ettrörssystem. När jag tänker efter har det också alltid varit kallare i ett rum på vintern, är väl det som ligger sist på slingan då.

Ok, då kan jag nog med säkerhet säga att jag inte har någon VVC.

För att se om det är ett 1 eller 2 rörs system kan du titta på tilloppsrörets tejpbit på radiatorn, är den blå är det 2 rörs röd 1 rörs.

Vart sitter tejpbiten? På "kopplet"?

Du har möjligtvis inte en varmvattencirkulation inkopplad? dessa kan ge enorma förluster om dom är fel gjorda och dåligt isolerade.

Vad är det? För radiatorerna?

Vad är "ettrörssystem"? Jag har två rör som går in till varje element, är det tvårörssystem då?

Svarar själv, klipp från nätet:

Skillnaden mellan ett- och tvårörssystem är precis som det låter. I ett 2-rörssystem är radiatorerna parallellkopplade vilket innebär att du drar fram ett rör för tilloppet och ett för returvattnet. Det innebär att varje radiator har ungefär samma medeltemperatur och dimensioneras för transmissionsbehovet för det rum som den ska betjäna. I ett 1-rörssystem är radiatorerna seriekopplade och man drar ett rör fram till radiatorn där en radiatorventil fördelar en viss % till radiatorn och en del fortsätter.
Efter radiatorn blandas vattnet med det vatten som passerade genom radiatorn och som då blivit lite avkylt. Det innebär vidare att nästa radiator får något kallare vatten och måste kompenseras för det genom att öka radiatorytan. Nästa radiator i slingan blir ännu något större eftersom förloppet upprepar sig. Man brukar ha en 5-6 radiatorer på en slinga och kostnaden minskar något eftersom man sparar rördragning. Det finns flera varianter på detta men de här två är de vanligaste.

Jag tolkar det som om att man endast kan se vad det är för system på rördragningen då, inte på rören ur väggen till radiatorerna.

Jag borde alltså ha ett enrörssystem, då jag tror att svagt streckade linjen mellan radaiatorerna på ritningen är dragningen av PEX-slang.

Har man avluftningen som första eller sista radiator i ett enrörssystem? Tänkte om man kan ta reda på vilket håll värme transporteras runt bland radiatorerna.