0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.
Hej allesammans!!Börjar få gråa hår... Har träffat några leverentörer nu och får helt olika budskap. Förstår att man inte kan ge några precisa råd då jag inte kan ge ifrån mig exakta siffror på förbrukning etc men skulle va tacksam för tips.Leverentör 1Föreslår NIBE 1145 10Kw + extern varmvattenberedare(Bergvärme)Han har har sagt att det enda rätta är att borra då luft/vatten inte levererar samma effekt till oss då vi har ett 1-rörsystem.Gav dock ett mycket bra intryck då han kom med mycket konstruktiva förslag på hur man enkelt skulle kunna "bygga om" och göra vårt 1-rörsystem mer effektivt.Leverentör 2Föreslår CTC EcoAir 10 (Luftvärme)+CTC EcoElFörespråkade luft/vatten då han inte tyckte det var ekonomiskt försvarbart att borra.Bor i ett hus på ca 150m2 där vi bränt ca 4m3 på ett år (på tok för mycket) och huset ligger mellan Karlstad o Oslo.Har inte fått några offerter än men vore tacksam för forumets tips då jag känner mig väldigt frustrerarad över olika budskap. Båda leverentörerna gav dock ett mycket seriöst budskap och kom med olika förslag på hur man kan förändra i tillägg till installation av värmepump.Tacksam för all hjälp jag kan få
Jag tycker också förbrukningen av olja talar för berg- eller markvärme. Sen måste man ta hänsyn till det lokala klimatet också. Inlandsklimat där det kan bli kalla perioder under vintern talar för bergvärme. Kustklimat med mer jämna vintertemperaturer gynnar luftvärmepumpar.
SANSUN. Jag har oxå prestige programmet. Mycket krångligare än mitt vanliga och det kommer fram till samma saker. Det finns ingen konspiration.
Det är jättebra att mäta. Men vad du inte kan mäta, är den tid VP står still tackvare integral beräkningen. Då blir ditt verkliga COP högre.Sedan så blir COP sämre vid VV drift så klart. Men du skulle nog fått ett bättre COP om din inst hade haft Prestige. I mitt program ,Thermias program, får jag fram en beraknad årsverkningsgrad. Den brukar hamna på 3,5. Om du har en elpanna så gaår den nästan hela tiden. Din VP står still, tack vare integralet, det besparar också.
Det är jättebra att mäta. Men vad du inte kan mäta, är den tid VP står still tackvare integral beräkningen. Då blir ditt verkliga COP högre.
Citat från: VP ORAKLET skrivet 02 maj 2010, 18:26:53SANSUN. Jag har oxå prestige programmet. Mycket krångligare än mitt vanliga och det kommer fram till samma saker. Det finns ingen konspiration.Hej!Elförbrukning v-pump för april 2010 enligt separat el-mätare: 1172 kWh (inkluderar varmvatten 30 timmar).Avgiven värmeenergi (inkl. varmvatten) enligt Actaris CF ECHO´II: 3477 kWhBrine In +2 Brine Ut -2 Verkningsgrad för april: 2,97 Förr uppgav man att man får tillbaka ca. 3 ggr vad man stoppar in. Det tycks gälla fortfarande. Jag får ta mig en funderar på om jaginte borde docka en luft/vatten värmepump som ger bättre verkningsgrad vår och höst! Om jag minns rätt så är det mycket högre verkningsgrader som du får fram med dina program -eller hur?sansun
Citat från: sansun skrivet 02 maj 2010, 22:34:48Citat från: VP ORAKLET skrivet 02 maj 2010, 18:26:53SANSUN. Jag har oxå prestige programmet. Mycket krångligare än mitt vanliga och det kommer fram till samma saker. Det finns ingen konspiration.Hej!Elförbrukning v-pump för april 2010 enligt separat el-mätare: 1172 kWh (inkluderar varmvatten 30 timmar).Avgiven värmeenergi (inkl. varmvatten) enligt Actaris CF ECHO´II: 3477 kWhBrine In +2 Brine Ut -2 Verkningsgrad för april: 2,97 Förr uppgav man att man får tillbaka ca. 3 ggr vad man stoppar in. Det tycks gälla fortfarande. Jag får ta mig en funderar på om jaginte borde docka en luft/vatten värmepump som ger bättre verkningsgrad vår och höst! Om jag minns rätt så är det mycket högre verkningsgrader som du får fram med dina program -eller hur?sansun Det är dina kulvertar som gör att du får dålig COP, det hjälper inte med att byta värmepump för att fixa de förlusterna.
Har du VVC eller väntar du på tappvarmvatten?
Jag menar inte att COP höjs av att VP står still. Men till skillnad från en elpanna som går dugnet runt så gör ju inte pumpen det eller hur. Därav blir årsverkningsgraden lite bättre, COP är ingen vidare mätstandard.
Håller helt med Cougar här. COP 1 vid stillestånd? Tycker vi glömmer COP. SANSUN hur mkt har du sparat med din VP
COP värdet visar ju bara värmepumpens avgivna effekt vid vissa bestämda temperaturer och har ganska lite med årsverkningsgraden att göra.COP visar hur bra värmepumpen är och årsverkningsgraden visar hur bra ANLÄGGNINGEN är, rätt borrdjup, rätt dimensionerad, rätt inställd styrning osv.du kan ju ta en värmepump med COP 4 och ändå få en urusel årsverkningsgrad om du tex har valt en för liten storlek så elspetsen går med från säg +5 ºC och kallare tex.
den COP-siffra som REDOVISAS är mätt under vissa förhållanden, och det COP-värdet är av teoretisk användbarhet. Men för varje driftspunkt så finns det ju ett COP-värde och inte bara för den presenterade mätpunkten i försäljningsbroschyrerna.
Förra året så så stoppade jag in robuster på en gård. Ett år senare har Robusterna sänkt deras Elräkning med 67% Detta trots att jag mäter mer drivström än förut och dessutom har jag inte räknat med den ström som deras kylmaskiner drog,, frikyla nu.Det är sådana här mätningar so är intressanta inte vad COP blir vid 0 brine och bla bla.
Ridax har helt rätt.Långa stilleståndstider där cirkulationspumparna går kontinuerligt är förödande för årsmedelverkningsgraden, alltså systemets totala COP, och även med en maskin som har högsta möjliga COP vid ett visst driftsläge så behöver det inte betyda att årsmedel-COP kommer över 3.0.Största boven mot en bra årsmedel-COP är cirkulationspumpar som är i drift kontinuerligt, samt en stor andel tappvarmvattenvärmning.En kulvert med vvc kan betyda att en rätt stor del av driftstiden åtgår för att värma tappvarmvatten till en låg momentan COP, detta i kombination med visst värmebehov (= cirkulationspumpen för värmebärare måste gå hela tiden) kommer att innebära en låg COP i anläggningen då det precis som Ridax skriver innebär att COP när kompressorn inte går är långt under 1.0, kanske t.o.m så låg som 0.Ytterligare en sak som kan göra att COP i en specifik anläggning kan bli mycket sämre än förväntat är en läckande trevägsventil (tappvarmvatten/radiatorvärme) som kan göra att i princip all värmeproduktion sker mot höga temperaturer, något som kan vara mycket svårt att upptäcka om man inte loggar antalet starter och temperaturen i systemet.T.o.m jag hade under en längre period detta problem i min anläggning (någon vecka, innan jag upptäckte det på min graf).Sansun har dock rätt i att hans kulvertar inte påverkar COP när kompressorn går, utan bara enligt ovan, genom att en större andel av driftstiden handlar om att värma tappvarmvatten p.g.a. den vvc som körs under dagtid.Värmeförlusterna/energibehovet blir dock rätt mycket större i anläggningar med långa kulvertar. Ytterligare en anledning till låg årsmedel-COP är ofta att värmepumpar lämnas utan intrimmning, med för hög kurva inställd, och där man istället låter husets radiatortermostater styra rumstemperaturen.Detta leder till två problem:1. Täta start/stopp och korta driftstider vilket ger både låg COP initialt under driftsperioden. 2. Låg COP p.g.a. de onödigt höga temperaturen som kompressorn alltid får arbeta emot.
Förra året så så stoppade jag in robuster på en gård. Ett år senare har Robusterna sänkt deras Elräkning med 67% Detta trots att jag mäter mer drivström än förut och dessutom har jag inte räknat med den ström som deras kylmaskiner drog,, frikyla nu.Det är sådana här mätningar so är intressanta inte vad COP blir vid 0 brine och bla bla.Tråkigt att du bara sparat en 1kr sedan du monterade din pump SANSUN
P. S. Att ange verkningsgrad för en värmepumpsanläggning, för ett år eller för kortare tidsrymder är inte seriöst om man inte kan mäta vad vp har producerat i kWh och hur mycket den under samma mätperiod har förbrukat (kWH). D. S.
Citat från: Rickard skrivet 04 maj 2010, 06:39:39Ridax har helt rätt.Långa stilleståndstider där cirkulationspumparna går kontinuerligt är förödande för årsmedelverkningsgraden, alltså systemets totala COP, och även med en maskin som har högsta möjliga COP vid ett visst driftsläge så behöver det inte betyda att årsmedel-COP kommer över 3.0.Största boven mot en bra årsmedel-COP är cirkulationspumpar som är i drift kontinuerligt, samt en stor andel tappvarmvattenvärmning.En kulvert med vvc kan betyda att en rätt stor del av driftstiden åtgår för att värma tappvarmvatten till en låg momentan COP, detta i kombination med visst värmebehov (= cirkulationspumpen för värmebärare måste gå hela tiden) kommer att innebära en låg COP i anläggningen då det precis som Ridax skriver innebär att COP när kompressorn inte går är långt under 1.0, kanske t.o.m så låg som 0.Ytterligare en sak som kan göra att COP i en specifik anläggning kan bli mycket sämre än förväntat är en läckande trevägsventil (tappvarmvatten/radiatorvärme) som kan göra att i princip all värmeproduktion sker mot höga temperaturer, något som kan vara mycket svårt att upptäcka om man inte loggar antalet starter och temperaturen i systemet.T.o.m jag hade under en längre period detta problem i min anläggning (någon vecka, innan jag upptäckte det på min graf).Sansun har dock rätt i att hans kulvertar inte påverkar COP när kompressorn går, utan bara enligt ovan, genom att en större andel av driftstiden handlar om att värma tappvarmvatten p.g.a. den vvc som körs under dagtid.Värmeförlusterna/energibehovet blir dock rätt mycket större i anläggningar med långa kulvertar. Ytterligare en anledning till låg årsmedel-COP är ofta att värmepumpar lämnas utan intrimmning, med för hög kurva inställd, och där man istället låter husets radiatortermostater styra rumstemperaturen.Detta leder till två problem:1. Täta start/stopp och korta driftstider vilket ger både låg COP initialt under driftsperioden. 2. Låg COP p.g.a. de onödigt höga temperaturen som kompressorn alltid får arbeta emot.Rickard!Tack för ett omsorgsfullt svar.Jag skulle vilja lägga till några funderingar. Varmvattenproduktionen pga vvc är tämligen konstant per dygn ca. 3x20 minuter och som du påpekar blir cop lägre när vp gör vv som följd av att den arbetar med högre framledningstemperatur. När det är kallt ute så så påverkar vv-produktionen verkningsgraden över dygnet i mindre omfattning t ex om vp går 20 h för värmeproduktion och 1 h för varmvatten. Däremot nu på våren då vp bara går några timmar per dygn varav en är varmvatten blir påverkan på cop större.Betr. Actarismätaren så är jag osäker på att returgivaren hamnat på rätt plats. I en annan tråd var det en vänlig själ som bekräftade att returen från vv-beredaren och radiatorkretsen går ihop i ett T-stycke till en gemensam returledning. Actaris retur-givare borde placeras efter T-stycket och på den gemensamma returledningen. Jag placerade den på samma ställe som vp´s returgivare för värmekretsen. Frågan är var den givaren är placerad. Sitter den på returen för radiatorkretsen så skulle det få till följd att Actaris visar för mycket avgiven värmemängd (kWh).Jag har dålig erfarenhet av att ställa specifika frågor av den här typen men du kanske vet hur det är gjort. Någon ritning har jag inte lyckats få tag i trots att jag har både installationsanvisningarna och servicehandboken.Helt klart är att vvc orsakar en förlust ca. 2/3 x 4,3 kWh per dygn är ca. 3 kWh/dygn (dessutom negativt för COP) samt vvc 30W- 67% blir 0,482 kWh/dygn (påverkar också COP). Förluster ca. 3,5 kWh/dygn och vv produktion 0,8 kWh/dygn (med ett elpris av 1,50 blir kostnaden för vv 6 kr). Förlusterna i värme kulverterna får jag återkomma till. Jag har med dem termometrar som jag har tillgång till inte kunnat mäta värmeförlusten i värme-kulvertarna med 1/10 ºC nogrannhet men det verkar vara mindre än 1 ºC. Cirkulationspumpen i vp, 100W och 100% förbrukar i storleksordning 2,4 kWh/dygn. Intressant det där med intrimmning av värmepumpsanläggning - vem är det som gör sådant och vad kostar det?sansunP. S. Att ange verkningsgrad för en värmepumpsanläggning, för ett år eller för kortare tidsrymder är inte seriöst om man inte kan mäta vad vp har producerat i kWh och hur mycket den under samma mätperiod har förbrukat (kWH). D. S.
Citat från: sansun skrivet 04 maj 2010, 10:45:11Citat från: Rickard skrivet 04 maj 2010, 06:39:39Ridax har helt rätt.Långa stilleståndstider där cirkulationspumparna går kontinuerligt är förödande för årsmedelverkningsgraden, alltså systemets totala COP, och även med en maskin som har högsta möjliga COP vid ett visst driftsläge så behöver det inte betyda att årsmedel-COP kommer över 3.0.Största boven mot en bra årsmedel-COP är cirkulationspumpar som är i drift kontinuerligt, samt en stor andel tappvarmvattenvärmning.En kulvert med vvc kan betyda att en rätt stor del av driftstiden åtgår för att värma tappvarmvatten till en låg momentan COP, detta i kombination med visst värmebehov (= cirkulationspumpen för värmebärare måste gå hela tiden) kommer att innebära en låg COP i anläggningen då det precis som Ridax skriver innebär att COP när kompressorn inte går är långt under 1.0, kanske t.o.m så låg som 0.Ytterligare en sak som kan göra att COP i en specifik anläggning kan bli mycket sämre än förväntat är en läckande trevägsventil (tappvarmvatten/radiatorvärme) som kan göra att i princip all värmeproduktion sker mot höga temperaturer, något som kan vara mycket svårt att upptäcka om man inte loggar antalet starter och temperaturen i systemet.T.o.m jag hade under en längre period detta problem i min anläggning (någon vecka, innan jag upptäckte det på min graf).Sansun har dock rätt i att hans kulvertar inte påverkar COP när kompressorn går, utan bara enligt ovan, genom att en större andel av driftstiden handlar om att värma tappvarmvatten p.g.a. den vvc som körs under dagtid.Värmeförlusterna/energibehovet blir dock rätt mycket större i anläggningar med långa kulvertar. Ytterligare en anledning till låg årsmedel-COP är ofta att värmepumpar lämnas utan intrimmning, med för hög kurva inställd, och där man istället låter husets radiatortermostater styra rumstemperaturen.Detta leder till två problem:1. Täta start/stopp och korta driftstider vilket ger både låg COP initialt under driftsperioden. 2. Låg COP p.g.a. de onödigt höga temperaturen som kompressorn alltid får arbeta emot.Rickard!Tack för ett omsorgsfullt svar.Jag skulle vilja lägga till några funderingar. Varmvattenproduktionen pga vvc är tämligen konstant per dygn ca. 3x20 minuter och som du påpekar blir cop lägre när vp gör vv som följd av att den arbetar med högre framledningstemperatur. När det är kallt ute så så påverkar vv-produktionen verkningsgraden över dygnet i mindre omfattning t ex om vp går 20 h för värmeproduktion och 1 h för varmvatten. Däremot nu på våren då vp bara går några timmar per dygn varav en är varmvatten blir påverkan på cop större.Betr. Actarismätaren så är jag osäker på att returgivaren hamnat på rätt plats. I en annan tråd var det en vänlig själ som bekräftade att returen från vv-beredaren och radiatorkretsen går ihop i ett T-stycke till en gemensam returledning. Actaris retur-givare borde placeras efter T-stycket och på den gemensamma returledningen. Jag placerade den på samma ställe som vp´s returgivare för värmekretsen. Frågan är var den givaren är placerad. Sitter den på returen för radiatorkretsen så skulle det få till följd att Actaris visar för mycket avgiven värmemängd (kWh).Jag har dålig erfarenhet av att ställa specifika frågor av den här typen men du kanske vet hur det är gjort. Någon ritning har jag inte lyckats få tag i trots att jag har både installationsanvisningarna och servicehandboken.Helt klart är att vvc orsakar en förlust ca. 2/3 x 4,3 kWh per dygn är ca. 3 kWh/dygn (dessutom negativt för COP) samt vvc 30W- 67% blir 0,482 kWh/dygn (påverkar också COP). Förluster ca. 3,5 kWh/dygn och vv produktion 0,8 kWh/dygn (med ett elpris av 1,50 blir kostnaden för vv 6 kr). Förlusterna i värme kulverterna får jag återkomma till. Jag har med dem termometrar som jag har tillgång till inte kunnat mäta värmeförlusten i värme-kulvertarna med 1/10 ºC nogrannhet men det verkar vara mindre än 1 ºC. Cirkulationspumpen i vp, 100W och 100% förbrukar i storleksordning 2,4 kWh/dygn. Intressant det där med intrimmning av värmepumpsanläggning - vem är det som gör sådant och vad kostar det?sansunP. S. Att ange verkningsgrad för en värmepumpsanläggning, för ett år eller för kortare tidsrymder är inte seriöst om man inte kan mäta vad vp har producerat i kWh och hur mycket den under samma mätperiod har förbrukat (kWH). D. S.Det är just de relativt stora förlusterna som du har i din anläggning som gör att jag ofta inte rekommenderar långa kulvertlösningar med värmepumpen utanför bostadshuset, utan i så fall att man ställer VP:n i huset och fraktar enbart lokalvärme till garaget via kulverten.Sätter man VP:n i garaget så skall man vara medveten om förlusterna, annars kan man nog lätt bli besviken.När det gäller var tempgivarna skall monteras borde det väl inte vara så svårt att följa ledningarna fram till t-kopplingen?Returgivaren skall sitta mellan t-kopplingen på returen och vb-värmeväxlaren, inkommande.Lättast att hitta om du utgår från värmeväxlarens inkommande ledning och följer den bakåt tills du träffar på t-röret.
Om du köper en kw/h för 1kr säger vi och du tjänar 1 kr. Riktigt dåligt måste men väl säga. Vad gäller om styren förbättre din årsvekningsgrad så säger jag att det är så. Varför skulle styrsystem utvecklas annars. Vad är det som gör att du får flytande kondensering?? STYRSYSTEMET. Ingen skulle syssla med styren om det inte fanns pengar att hämta.Sansun. Jag kan mäta in din VP. Du pröjsar flyg hotell och min lön Då får du ett protokoll på alla värden du vill plus 20 stycken som du inte visste fanns. Normalt så är gaskretsen injusterad och OPTIMUM fixar flödena. Men visst kan det finnas lite mer att hämta. Särskilt om du har så dålig besparing.
Du kanske inte tjänar ngt, din pump kanske är OK ThumbsupJag kommer inte om det är 20- då kanske jag blir insnöad hos dig och måste stanna tills det blir vår. Då kommer du peppra sönder mig med frågor
Kompressortid 3,8 h mellan 00.00 till 07.10 (54%)Medeltemperatur 00.00- 07.10 ca -2,5°CBrine In: +2°CBrine Ut: - 2°CIngen produktion av vvKurva 37
Citat från: sansun skrivet 05 maj 2010, 16:26:28Kompressortid 3,8 h mellan 00.00 till 07.10 (54%)Medeltemperatur 00.00- 07.10 ca -2,5°CBrine In: +2°CBrine Ut: - 2°CIngen produktion av vvKurva 37Med de där gångtiderna bör du klara dig ner till -16° utan eltillskott. Vad gör att du anser dig ligga på COP 2 vid -20°?Högre framledning och el-tillskott drar ju ner.....men så mycket?
Din slutsats är helt fantastiskt korrekt. Hoppas att du kommit fram till din slutsats om -16 ºC på egen hand och inte läst något av mina tidigare inlägg.
Anser du att min vp är underdimensionerad
Det skulle vara intressant att få veta hur kom fram till -16 ºC utan eltillskott.sansun
Den här vintern önskar man nog kraftigare pumpar, men en normalvinter har du troligvis ganska få timmar på elpatron. Problemet om du har en större kompressor, är att den startar oftare som ger kortare livslängd. Man kan tro att kostnaden blir densamma d.v.s. om man betalar lite extra el varje år, eller man byter pump vart 10:e år. Gärna stora pumpar, bara man ser till att de har bra gångtider typ 1 start per drifttimme på årsbasis
Citat från: Lexus skrivet 06 maj 2010, 00:17:48Den här vintern önskar man nog kraftigare pumpar, men en normalvinter har du troligvis ganska få timmar på elpatron. Problemet om du har en större kompressor, är att den startar oftare som ger kortare livslängd. Man kan tro att kostnaden blir densamma d.v.s. om man betalar lite extra el varje år, eller man byter pump vart 10:e år. Gärna stora pumpar, bara man ser till att de har bra gångtider typ 1 start per drifttimme på årsbasisEn liten fråga? Om man vill ha en liten större VP och vill minska start/stopp skulle det då inte fungera bra medack-tank som man laddar för att få ner antalet start/stopp på VP:en, detta för att få den mest optimala driften på VP:n? Eller, kunna ställa in max start/stopp och låta temperaturen flukturera lite, speciellt under kalla vinternätter?
gäster: 331
dolda: 0
användare: 14
