Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Ämnet startat av: thegeby skrivet 20 januari 2009, 15:49:47
-
Hej
Jag har ett hus i Waterloo i Belgien och försöker begripa vad som gäller för borra bergvärme när geologin är annorlunda. Huset ligger på sandjord, gissningsvis 10-30m tjock. Nedanför är troligen lera och kalk/sandsten i olika lager. Grundvattnet ligger om jag förstått saken rätt som en vattentäkt (inte fossil) inom sandlagret. Jag har ingen aning om underliggande lager är torra. Hur borrar man i detta? Hjälp!
Sc:,h
-
I belgien skulle jag utan tvekan sätt luft/vattenvärmepump.
Utöver tveksamheterna med borrningen så ger dessutom kalkberg väldigt dålig energitillförsel till borran vilket gör att du måste borra djupt.De som kan svara på din fråga om vad som gäller för borrning i annat än berg är nog någon av de brunnsborrare som läser i forumet (de som är utbildade i reglerna för normbrunn).
Sen kan det ju alltid skilja sig mellan olika länder vad man får och inte får göra.
-
Tack. Ingen frikyla :'(?
-
Kolla lokalt med folk som kan förutsättningarna. Vet att IVT(Bosch) har maskiner som jobbar med aktiv kyla som kan vara en bättre lösning. Eftersom det är ganska hög temp i berget så fungerar kanske inte frikyla så bra.
-
Vad kostar elen per kWh och alternativet? Det är väl naturgas i stor utsträckning i Belgien.
Klarar radiatorerna en värmepump, i praktiken högst 55 grader framledningstemperatur när det är som kallast ute?
-
IVT har väl fortfarande högkonjunktur... Om jag fattat rätt är det luft/vatten som säljer bra på kontinenten.
Senaste tidens turbulens på gasmarknaderna har nog hjälpt till.
http://www.sr.se/jonkoping/nyheter/artikel.asp?artikel=2522805
-
Elen kostar 7,5 cent per kWh dagtid och 3,6 cent nattetid. Tillkommer en avgift om 1000 Euro/år.
Naturgas 7.1 cent per kWh 1-5000 kWh, 5.1 cent 5000-150000 kWh. Tillkommer en avgift om 340 Euro/år.
Oljekonsumtion idag 4,8 m3
Elkonsumtion 6200kWh dagtid/6400 kWh nattetid
-
Det var billig el, trodde den kostade betydligt mer. Å andra sidan är fasta avgiften hög men den finns väl redan.
Huset drar 35-40 MWh/år om oljepanna och brännare är normala. En luft/vattenvärmepump i södra Sverige skall ge en årsCOP på 2,9 inklusive tillsatsel. Lär inte bli lägre i Belgien. Räknar man med 13 MWh/år el till värmepump och tillsatsel kostar det ca 770 Euro/år (räknade med nattaxa 1/3 av tiden).
Värmepumpar utomlands stupar ofta på att priserna på olja eller naturgas är låga och elpriserna höga. I det här fallet är det lågt elpris men uppvärmning med naturgas skulle kosta ca 2600 Euro/år räknat på 43 MWh/år gasförbrukning (verkningsgraden brukar vara hög för en gaspanna).
Här finns det möjlighet att få en värmepumpkalkyl att gå ihop.
Trevligt med lågt eltaxa nattetid. Det är då det är kallare ute. Det behövs mer värme och L/V-pumpen går med sämre COP. Märkligt med så låga elpriser, det mesta borde komma från koleldade kraftverk.
-
Lägg märke till fasta kostnaden !
Elen kostar 7,5 cent per kWh dagtid och 3,6 cent nattetid. Tillkommer en avgift om 1000 Euro/år.
-
Lägg märke till fasta kostnaden !
Jo, men el måste man ju ha till hushållet ändå. Hur beräknas den fasta kostnaden, är det olika beroende på säkringsstorlek, eller förbrukning?
Jag hittade denna info:
http://www.svenskenergi.se/upload/Statistik/Int%20stat/Eurostat%20NY.ppt#258,4,Konsumentpriser på el i Europa hushållskunder >15 000 kWh/år, 2007
Belgien är tydligen lite dyrare än Sverige, men det skiljer inte så mycket. Förvånad att det är billigare i England, Frankrike och Spanien...
-
Vet fra fra Tyskland (andre hånds info men likevel) at de er meget forsiktige med brønner (Mannheim området, nære Rhinen)
Absolutt max dyp 60-100m og man får ikke ha brine i lukket system, men må ha 2 brønner, pumpe ut grunnvann på ene og infiltrere samme vannet tilbake i den andre i et "lukket" system som ikke kan forurenses.
Sjekk nøye hva som gjelder der du bor om du vil bore.
Tror jeg også ville anbefale å se på luft/vann + solpaneler.
-
Jag hittade denna info:
http://www.svenskenergi.se/upload/Statistik/Int%20stat/Eurostat%20NY.ppt#258,4,Konsumentpriser på el i Europa hushållskunder >15 000 kWh/år, 2007
Belgien är tydligen lite dyrare än Sverige, men det skiljer inte så mycket. Förvånad att det är billigare i England, Frankrike och Spanien...
Det är intressant statistik men när man överväger att investera i värmepump är det kostnaden för de extra kWh man kommer att förbruka som är intressant. Det kan skilja mycket har jag förstått efter att ha talat med personer som bor utomlands. I England verkar marginalkostnaden vara ungefär lika med kostnaden enligt statistiken. I Belgien verkar läget vara ett helt annat.
-
Vet fra fra Tyskland (andre hånds info men likevel) at de er meget forsiktige med brønner (Mannheim området, nære Rhinen)
Absolutt max dyp 60-100m og man får ikke ha brine i lukket system, men må ha 2 brønner, pumpe ut grunnvann på ene og infiltrere samme vannet tilbake i den andre i et "lukket" system som ikke kan forurenses.
Sjekk nøye hva som gjelder der du bor om du vil bore.
Tror jeg også ville anbefale å se på luft/vann + solpaneler.
Här är läget tvärtom. En öppen brunn kräver ett komplicerat miljötillstånd, medan en djupbrunn "bara" kräver byggtillstånd. Jag tittar på Altherma+solfångare också.
-
Jag hittade denna info:
http://www.svenskenergi.se/upload/Statistik/Int%20stat/Eurostat%20NY.ppt#258,4,Konsumentpriser på el i Europa hushållskunder >15 000 kWh/år, 2007
Belgien är tydligen lite dyrare än Sverige, men det skiljer inte så mycket. Förvånad att det är billigare i England, Frankrike och Spanien...
Det är intressant statistik men när man överväger att investera i värmepump är det kostnaden för de extra kWh man kommer att förbruka som är intressant. Det kan skilja mycket har jag förstått efter att ha talat med personer som bor utomlands. I England verkar marginalkostnaden vara ungefär lika med kostnaden enligt statistiken. I Belgien verkar läget vara ett helt annat.
Ja. Nätet ägs av ett interkommunalt bolag. Nätavgiften är mer eller mindre fast. Konkurrens finns bara mellan ett femtal leverantörer. Bra för storförbrukare :o
-
Utöver tveksamheterna med borrningen så ger dessutom kalkberg väldigt dålig energitillförsel till borran
Jag såg det, men sandsten verkar å andra sidan vara mycket bra?
-
Vet fra fra Tyskland (andre hånds info men likevel) at de er meget forsiktige med brønner (Mannheim området, nære Rhinen)
Absolutt max dyp 60-100m og man får ikke ha brine i lukket system, men må ha 2 brønner, pumpe ut grunnvann på ene og infiltrere samme vannet tilbake i den andre i et "lukket" system som ikke kan forurenses.
Sjekk nøye hva som gjelder der du bor om du vil bore.
Tror jeg også ville anbefale å se på luft/vann + solpaneler.
Här är läget tvärtom. En öppen brunn kräver ett komplicerat miljötillstånd, medan en djupbrunn "bara" kräver byggtillstånd. Jag tittar på Altherma+solfångare också.
Forstod det som at de har rent grunnvann lenger ned under et tett lag som kan holde middels rent vann unna om man bare lar bli å gjøre hull i det med dype brønner.
-
I Belgien skulle jag utan tvekan sätt luft/vattenvärmepump.
Jag har hört att l/v pumpar kan ha problem i fuktigt klimat med frekventa avtiningscykler och därav dålig COP. Vad är erfarenheterna på Västkusten?
Lokal aarsmedeltemperatur 9,5C, lägsta -15C
-
Hej är det tal om att borra i sandsten så glöm helt tanken på att borra för sandsten är något av det djäv... att borra i.
Man måste borra med diamant krona som är jätte dyr för en vanlig krona är skrot efter bara 10 meter i sandsten.
Göran