Ämne: Platta på mark

[Ewald]

Vem vill diskutera detta?

Konstruktionen som byggs i Sverige ser vanligtvis ut så här:

- golvbeläggning
- betrongplatta (ev. med ingjutna golvvärmerör)
- isolering
- kapilärbrytande skikt
- geotextil
- mark

Man använder alltså ingen fuktspärr, har Ingen installationszon mellan plattan och golvbeläggningen?, inget flytande betonggolv?

Men blir det aldrig några fuktskador om man t.ex. installerar golvvärme i efterhand? .... t.ex.

Och man skkiljer inte mellan EPS och XPS heller utan pratar bara om "cellplast" generellt .... eller har jag fel?

[Rdx]

Som jag redan sagt (i ett annat forum).  De flesta plattor gjuts med runt 25-30cm cellplast under.  Eftersom XPS och EPS har ungefär samma värmekonduktivitet sÃ¥ spelar det ur din synvinkel ingen större roll om man använder XPS eller EPS.  XPS använder man om punktlasterna blir stora.

Med de isolationstjocklekar som används främst för att det är ekonomiskt lönsamt, sÃ¥ är det inga som helst problem med golvvärme och att stänga av den pÃ¥ sommaren, som de flesta gör (mer eller mindre automatiskt).  Det har byggts massvis med grunder pÃ¥ detta sättet.

[Mike]

man använder väl alltid ngn form av cellplast idag?
Det huset jag bor i var byggt på 70-talet och då gjorde man inte det, det leder alltid till problem förr eller senare och upprivning av golv eller ventilation är nödvändig.

[Bigfoot]

Kappilärbrytande skikt är för att bryta fuktvandring.

Cellplasten ligger dessutom omlott och med kappilärbrytande skikt under så finns det inget egentligt behov av fuktspärr.

[Ewald]

Jo, det spelar ngn roll om man använder EPS eller XPS! XPS har en helt annan cellstruktur och är därmed mindre känslig för fuktighet. Vissa tillverkare godkänner inte ens att man använder EPS i markkonstruktioner.

[Ewald]

Kappilärbrytande skikt är för att bryta fuktvandring.

Cellplasten ligger dessutom omlott och med kappilärbrytande skikt under så finns det inget egentligt behov av fuktspärr.

Det stämmer.

Men jag tänker inte på kapilär sugning.

ånghalten i marken är alltid 100 % (RF = 100%)

Jag har funderingar kring risken för fuktskador om man t.ex. installerar golvvärme i efterhand. I regel kan man dessutom inte ens bedöma hur tjock isoleringen under plattan verkligen är, hur den är utförd och i vilket skick att den är.

[Ewald]

man använder väl alltid ngn form av cellplast idag?
Det huset jag bor i var byggt på 70-talet och då gjorde man inte det, det leder alltid till problem förr eller senare och upprivning av golv eller ventilation är nödvändig.

Jag har för mig att jag såg en byggnad där man använde stenull. Det var i Göteborg .... för ca. 12 år sen.

Men egentligen ska man alltid använda XPS när det gäller konstruktioner i mark.

[Bigfoot]

Ångan har svårt att ta sig igenom cellplasten eftersom den är överlappande.
Samtidigt är plattan varm och håller fukten borta..
Har byggts så i minst 25 år och ännu är det inget problem.

[cocacola]

Titta på denna länk Ewald
riktigt bra grejor  att jobba med
mig veterligen fungerar det 
http://www.wialex.se/images/pdf/Wialex_mont_Svensk_Varmegrund.pdf
cc

[Ewald]

Ångan har svårt att ta sig igenom cellplasten eftersom den är överlappande.
Samtidigt är plattan varm och håller fukten borta..
Har byggts så i minst 25 år och ännu är det inget problem.

Ja, XPS är inte så känslig för fukt, dock är XPS inte ångtät.

[Ewald]

Titta på denna länk Ewald
riktigt bra grejor  att jobba med
mig veterligen fungerar det 
http://www.wialex.se/images/pdf/Wialex_mont_Svensk_Varmegrund.pdf
cc

Ska titta pÃ¥ den 

[Ewald]

Jag funderar ju alltid på att ha en ångtät folie mellan det kapilärbrytande skiktet och isoleringen.
Enligt mig skulle det minska risken för fuktskador.

Byggfukten kan ju ändå torka ut nedåt, därför ser jag ingen risk med det.

[Rdx]

Lägg du gärna en Ã¥ngspärr i isoleringen om du vill.  Det är ju hur lätt som helst.  Men det är ganska onödigt.  Till och med de experter som du själv pekade till (i ett annat forum) för att visa pÃ¥ risken för fuktskador, hade ju ett diagram pÃ¥ samma sida som visade att det inte fanns nÃ¥gon risk om man hade cellplastisolering som var minst 13cm tjock (och dÃ¥ räknade de alltsÃ¥ med cellplast som inte är Ã¥ngtät).  När man gjuter grunder nu sÃ¥ isolerar de flesta 25-30cm, mest pÃ¥ grund av att det är ekonomiskt lönsamt/gÃ¥ngbart.  SÃ¥ det är väldigt lÃ¥ngt ifrÃ¥n att ens finnas nÃ¥got problem med golvvärme i en modern grund och det har gjorts massvis med grunder pÃ¥ detta vis.

Varken XPS eller EPS är Ã¥ngtät, sÃ¥ det spelar ingen roll ur den synvinkeln.  Du fÃ¥r fokusera pÃ¥ vad du verkligen vill ha sagt...

[Mike]

Bättre att lägga ett skikt som hindrar radon om man nu vill fokusera på problem.
http://www.icopal.se/nyheter/Skydd-mot-radon-gor-ratt-fran-grunden.aspx

[Ewald]

Länken som jag visade i ett annat forum var denna här. Titta gärna på sida 4 där det finns ritningar.

http://www.austrotherm.at/upload/folder/keller_boden.pdf

Konstruktionen skiljer sig från den svenska konstruktionen genom att man sen alltid har ytterligare en Konstruktion med flytande betonggolv. Plattan har en fuktspärr på ovansidan. Sen har man ett utrymme där man kan lägga in installationer som t.ex. elkablar. Även i denna zon har man sen en värmeisolering och ofta en isolering ovanpå. Sen har man det flytande betonggolvet där man gjuter in golvvärmeslangarna. Det flytande betonggolv har en tjocklek på ca. 5 till 7 cm.

Konstruktionen skiljer sig ju från den svenska konstruktionen

Dessutom verkar de fortfarande rekommendera konstruktioner där isoleringen ligger ovanpå betongplattan.

[Ewald]

Bättre att lägga ett skikt som hindrar radon om man nu vill fokusera på problem.
http://www.icopal.se/nyheter/Skydd-mot-radon-gor-ratt-fran-grunden.aspx

Det är ingen dålig idé heller.

Men sen ska man också ha ngt slags folie (ångtät eller ej) mellan betongen och isoleringen för att minska risken att betong kommer in i isoleringen under gjutningen.



Idag används även skumglas som isolering i marken/ platta på mark. Skumglas är ångtätt.

[Ewald]

Och nu en viktig fråga. Vad tycks om konstuktionen på sida 4 i min länk? Vilka synpunkter finns det kring den?

http://www.austrotherm.at/upload/folder/keller_boden.pdf

[Rdx]

Länken som jag visade i ett annat forum var denna här. Titta gärna på sida 4 där det finns ritningar.

Nej, det var inte den länken.  Det var länken nedan du hänvisade till:

http://www.fuktcentrum.lth.se/verktyg-och-hjaelpmedel/fuktskador/omvaend-fuktvandring

Där kan du själv läsa av i ett diagram att ett avlÃ¥ngt hus med bredden max 10m behöver ha ca 13cm cellplast under sig för att vara säker mot det du oroade dig för.  De flesta grunder som görs nu har 25-30cm cellplast sÃ¥ de ligger med mycket stor marginal pÃ¥ den säkra sidan.

Läs även länken från SP:

http://www.sp.se/sv/index/services/moist/constr/Sidor/default.aspx

Platta på mark, underliggande isolering
Om värmeisoleringen ligger undertill kommer betongplattan att anta inneluftens temperatur, vilket på sikt medför att golvet blir torrt. Platta med underliggande isolering är en bra konstruktion från fuktteknisk synpunkt. Observera att detta gäller för småhus. Om huset har stor utbredning måste fuktskyddet anordnas på annat sätt.

Du kan ju inte ta en text om handlar om konstruktioner där man har ÖVERLIGGANDE isolering och sedan applicera den på en konstruktion där man har underliggande isolering.

[Ewald]

Nej, det var inte den länken.  Det var länken nedan du hänvisade till:

http://www.fuktcentrum.lth.se/verktyg-och-hjaelpmedel/fuktskador/omvaend-fuktvandring

Där kan du själv läsa av i ett diagram att ett avlÃ¥ngt hus med bredden max 10m behöver ha ca 13cm cellplast under sig för att vara säker mot det du oroade dig för.  De flesta grunder som görs nu har 25-30cm cellplast sÃ¥ de ligger med mycket stor marginal pÃ¥ den säkra sidan.

Läs även länken från SP:

http://www.sp.se/sv/index/services/moist/constr/Sidor/default.aspx

Platta på mark, underliggande isolering
Om värmeisoleringen ligger undertill kommer betongplattan att anta inneluftens temperatur, vilket på sikt medför att golvet blir torrt. Platta med underliggande isolering är en bra konstruktion från fuktteknisk synpunkt. Observera att detta gäller för småhus. Om huset har stor utbredning måste fuktskyddet anordnas på annat sätt.

Du kan ju inte ta en text om handlar om konstruktioner där man har ÖVERLIGGANDE isolering och sedan applicera den på en konstruktion där man har underliggande isolering.

Just det, den hade jag också.

I Sverige dimensionerar man isoleringen också med hänsyn till fuktsäkerhet. Genom att ha en isolering med tillräckligt bra värmemotstånd kan man sänka temperaturen på undersidan av isoleringen och därmed förhindra att marken värms upp för mycket vilket sen kan leda till fuktskador när golvvärmen avstängs.

[Ewald]

Observera att detta gäller för småhus. Om huset har stor utbredning måste fuktskyddet anordnas på annat sätt.

Ja, det här är dessutom en annan sak.

Om arean blir stor så får man ett högre temperatur på undersidan i mitten av plattan. Men det är en annan sak.

[Rdx]

Om arean blir stor så får man ett högre temperatur på undersidan i mitten av plattan. Men det är en annan sak.

Jo, men som jag redan skrivit sÃ¥ använder man för det mesta 25-30cm isolering under en platta.  Om du tittar pÃ¥ diagrammet, sÃ¥ räcker det till ett avlÃ¥ngt hus som är 20m brett eller ett kvadratiskt som är 16x16m.  SÃ¥ för villor är det fullt tillräckligt.  För kommersiella fastigheter sÃ¥ fÃ¥r man lösa det pÃ¥ annat sätt.

Men som jag redan sagt, det du pekar på är inget problem med dagens konstruktioner och du kan stäng av golvvärmen utan problem på sommaren.

[Västerhaninge 17]

Nu är jag tvärdålig på tyska men Villavarm använder en grundkonstruktion men cellplast under betongen (mot backen då) och ett flytande skikt ovan betongen (100 mm) med värmeslangen i golvspånet .
Denna konstruktion är mer för att vinna på bättre isoleringsvärde. Betongplattan värms ej upp + möjligtvis dras ej fukt upp mot grunden på sommarhalvåret

[Ewald]

Nu är jag tvärdålig på tyska men Villavarm använder en grundkonstruktion men cellplast under betongen (mot backen då) och ett flytande skikt ovan betongen (100 mm) med värmeslangen i golvspånet .
Denna konstruktion är mer för att vinna på bättre isoleringsvärde. Betongplattan värms ej upp + möjligtvis dras ej fukt upp mot grunden på sommarhalvåret

Ofta är det ju så att det byggs väggarna direkt på plattan. Plattan är då ju samtidigt fundamenten till väggarna.
Bara för att förhindra problem med stegsljud måste man ha en konstruktion som kopplar golvet från väggarna.

Sen behöver man ofta lite utrymme där man kan lägga in t.ex. el kablar osv.

Tror golvvärmesytemet är mindre trög om man har en sådan Konstruktion. Men har inte räknat på det.

[Ewald]

Bättre att lägga ett skikt som hindrar radon om man nu vill fokusera på problem.
http://www.icopal.se/nyheter/Skydd-mot-radon-gor-ratt-fran-grunden.aspx

Men i den här ritningen är plattan redan frånkopplad från väggarna, dvs. inget stegsljud kan överföras.
Dessutom verkar plattan inte vara så tjock. Den är kanske kring 10 cm?