Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Rickard
« skrivet: 31 augusti 2006, 16:06:14 »

Du sammafattar nog vad de flesta som konverterat till vattenburet och satt in värmepump anser.
Min uppfattning är även den att det som lönar sig att investera i med lånade pengar från månad 1 är värt att satsa på, det är i alla fall bättre än att inget göra.
Att satsa på pellets, eller luftvärmepump och solfångare kan iofs ge en bättre tioårskalkyl, men det ger inte riktigt lika stor årlig besparing och kan därför ändå på lång sikt vara ett sämre totalekonomiskt alternativ.

Jag tror dessutom inte att det finns något som höjer ett hus marknadsvärde mer idag än just vattenburet och jord eller bergvärmepump.
Skrivet av: Porcupine
« skrivet: 31 augusti 2006, 15:17:35 »

Göteborgs stad har en rätt käck energikostnadskallkyl på sin hemsida där man kan se vad en ändring av energisystem skulle innebära kostnadsmässigt: http://www.energivision.com/energianalysRunning/konsumentGoteborg/default.asp Jag konverterade för drygt 200 000 (knappa 200' efter bidraget), väl medveten om att det säkert tar 10 år eller mer innan det har betalat sig. Jag tror att jag skulle ångra mig om 10 år om jag inte hade gjort det, trots att jag då står på +/-0. Stiger elpriserna betalar det sig fortare och skulle de sjunka så kommer jag ändå inte att klaga eftersom jag istället kan glädja mig åt mer pengar i fickan även om min investering blev en missbedömning. Konverteringen samt borrhålet har förhoppningsvis ett värde mycket längre än dessa 10 år, och av denna anledning har jag belånat dessa delar med samma amorteringstid som resten av huset och kan då konstatera att min månadskostnad redan från start är lägre än tidigare. Jag vet flera som har tittat på hus och inte alls varit intresserade när uppvärmningen är direktverkande el, konverteringen är således värdehöjande med belopp som kanske t.o.m. överstiger kostnaden eftersom det blir bättre fart på budgivningen vid försäljning (man får så att säga betalt för omaket att ha konverterat).  Konvertering från dirketverkande el ses ibland som argument emot berg- eller jordvärme, men jag ser det precis tvärtom. Bergvärmen har gett mig en ekonomisk rimlighet i en konvertering som ger mig betydligt mer flexibilitet i framtiden. När VP:n har tjänat ut kanske det är något helt annat som är attraktivast för mig. Vid sidan om ekonomin kan jag glädja mig åt ett bättre system med vackrare radiatorer som inte knäpper och som jag inte behöver oroa mig för att täcka över och elda upp huset.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 31 augusti 2006, 13:45:14 »

Vad jag menade var att värmepumpar är motiverade även för lägre värmebehov än 30 000 kWh/år.

Har man idag en kostnad för uppvärmning av huset som är 33 000 kr (30 000 kWh à 1,1 kr/kWh)och det skulle kosta 150 tkr att installera värmepump så kommer man med oförändrade elpriser att ha sparat in dessa 150 000 kr 7 år efter installationen. Alla år som pumpen går efter det är ren vinst.

Håller anläggningen ytterligare 3 år och man räknar med att allt är skrot efter 10 år motsvarar det en ränta på de ursprungligen satsade 150 000 kronorna på 7 % per år under 10-årsperioden. Dvs. för att få samma mängd pengar i handen efter 10 år hade man varit tvungen att hitta något sätt att placera pengarna så att de skulle ge en ränta på 7 % per år efter skatt under de 10 åren. Visst kan man ha otur och behöva något servicebesök för ett antal tusenlappar eller kompressorbyte för rätt mycket pengar men det är inte så vanligt.

Går pumpen sönder, förhoppningsvis först efter mer än 15 år, kommer borrhålet att räcka till nästa pump också så antagandet att allt är skrot när pumpen har tjänat ut är överdrivet.

När man räknar avkastning på pengar, t.ex pensionförsäkringar brukar man räkna med högst 4-5 % avkastning efter skatt så allt över det är en bra investering. Försäkringsbolagens garanterade avkastning var 3 % förr, vet inte hur det är nu.
Skrivet av: Mia97
« skrivet: 31 augusti 2006, 12:09:04 »

Tittar man bara på besparingen är det nog tveksam investering för de som förbrukar under 30000 kWh. Men man måste räkna varje installation för sig - alla är olika. Har man t ex en 40 år gammal oljebrännare blir skillnaden enorm.
Man får tänka på komforten också med bergvärme.

Har ny golvvärme nere...den kommer ju dock till användning om vi skaffar bergvärme..

Uppe har vi elradiatorer. AV dessa är alla utom ett ca 30 år gasmla, med rackliga termostat...och skulle nog behöva bytas om vi stannar kvar i direktverkande el...
Skrivet av: Mia97
« skrivet: 31 augusti 2006, 12:06:51 »

Tittar man bara på besparingen är det nog tveksam investering för de som förbrukar under 30000 kWh.

Verkar lite konservativt 150 000 kr i investering och 30 000 kWh/år som kostar 1,1 kr/kWh ger en återbetalningstid på ca 7 år. Skrivs investeringen av på 10 år blir det över 7 % avkastning på kapitalet efter skatt. 15 års avskrivning och avkastningen stiger till nästan 15 %. Var hittar man sådana investeringar? Men det är klart, sjunker elpriset till 0,7 kr/kWh blir det lite över 1 % avkastning räknat på 10 års avskrivning. Försvinner all elintensiv industri så kanske vi är där igen. 

Förstår inte hur du menar Roland (är lite ny på detta)...
Skrivet av: Roland
« skrivet: 31 augusti 2006, 10:34:35 »

Tittar man bara på besparingen är det nog tveksam investering för de som förbrukar under 30000 kWh.

Verkar lite konservativt 150 000 kr i investering och 30 000 kWh/år som kostar 1,1 kr/kWh ger en återbetalningstid på ca 7 år. Skrivs investeringen av på 10 år blir det över 7 % avkastning på kapitalet efter skatt. 15 års avskrivning och avkastningen stiger till nästan 15 %. Var hittar man sådana investeringar? Men det är klart, sjunker elpriset till 0,7 kr/kWh blir det lite över 1 % avkastning räknat på 10 års avskrivning. Försvinner all elintensiv industri så kanske vi är där igen. 
Skrivet av: jehu
« skrivet: 31 augusti 2006, 10:11:33 »

Tittar man bara på besparingen är det nog tveksam investering för de som förbrukar under 30000 kWh. Men man måste räkna varje installation för sig - alla är olika. Har man t ex en 40 år gammal oljebrännare blir skillnaden enorm.
Man får tänka på komforten också med bergvärme.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 31 augusti 2006, 10:00:07 »

Såg i FAQ att kostnaden för b-värme börjat bli så hög i främst storstäderna att det nästan inte lönar sig snart..
var går "gränsen" för detta?
För oss skulle det gå på strax över 150 000 kr (inkl konvertering på en våning) verkar det som...är det för dyrt?

Din förbrukning var 32000 kWh och räknar man på COP 3 och 1.10:- i marginalkostnad för elen så blir din årliga besparing ca 23 000:- kr (antagligen så får du bättre COP än så med golvvärme och nya rejäla radiatorer).

I alla fall så är investeringen betalt på 7 år och livslängden på en bergvärmepump minst 10 år, borrhål och konvertering håller troligen husets livslängd. Jag tycker det är värt det hela.
Skrivet av: Mia97
« skrivet: 31 augusti 2006, 09:32:40 »

Såg i FAQ att kostnaden för b-värme börjat bli så hög i främst storstäderna att det nästan inte lönar sig snart..
var går "gränsen" för detta?
För oss skulle det gå på strax över 150 000 kr (inkl konvertering på en våning) verkar det som...är det för dyrt?
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 31 augusti 2006, 06:57:33 »

Det beror på, om man köper installationen så tar firmorna ofta bra betalt för radiatorerna och då kan fläktkonvektoralternativet vara bättre.

Även jag övervägde fläktkonvektorer när jag installerade, valde dock vanliga radiatorer då prisskillnaden blev så liten att det inte var värt bullret/osäkerheten om huruvida det skulle fungera bra med fläktkonvektorer.
Jag gjorde dock all installation själv.
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 30 augusti 2006, 19:01:02 »

En bra lösning kan kanske vara fläktkonventor i det stora öppna utrymmet (ca 60 % av ytan gissningsvis) och så en vattenradiator i det rum som ligger helt otillgängligt för den luften...sen kanske övriga 3 rum (sovrum där man juändå vill ha lite svalareÄ) kan klara sig utan och värmas av konventorn med lite tillägg från elradiatorerna som kan få sitta kvar...man kan ju förbereda för vattenburet överallt men inet sätta in förrän om det visar sig behövas....eller är det lika bra att fixa allt på en gång?



Ska det dras rör är det lika bra att sätta in vanliga radiatorer på en gång, det är rördragningen som kostar, radiatorerna är förhållandevis billiga i jämförelse. En fläktkonvektor brusar, tänk på det om du tänkt sova i övervåningen.
Skrivet av: Mia97
« skrivet: 30 augusti 2006, 14:27:57 »

En bra lösning kan kanske vara fläktkonventor i det stora öppna utrymmet (ca 60 % av ytan gissningsvis) och så en vattenradiator i det rum som ligger helt otillgängligt för den luften...sen kanske övriga 3 rum (sovrum där man juändå vill ha lite svalareÄ) kan klara sig utan och värmas av konventorn med lite tillägg från elradiatorerna som kan få sitta kvar...man kan ju förbereda för vattenburet överallt men inet sätta in förrän om det visar sig behövas....eller är det lika bra att fixa allt på en gång?

Skrivet av: Rickard
« skrivet: 30 augusti 2006, 14:18:35 »

Man brukar räkna med att en vindsvåning kräver ca 30-50% så mycket effekt från radiatorer som en våning i markplan.
Effekten från en fläktkonvektor räcker säkert till, det är väl spridningen som kan bli ett problem, i alla fall om någon stänger dörrarna där uppe.
Skrivet av: Mia97
« skrivet: 30 augusti 2006, 14:09:18 »

HUr mkt kan vi tänkas vara tvungna att använda radiatorerna på övre våningen om vi inte konverterar där? Dvs hur mkt värme kan man räkna med stiger uppåt??

Eller om man kanske bara sätter en fläktkonventur uppe och låter den våningen i övrigt värmas av direktv.el när det är köldtppar (eller täcker en fläktkonventor sämre än så kanske...måste vi använda radiatorer även vid icke toppar?)
Skrivet av: D_Sundsvall
« skrivet: 29 augusti 2006, 12:55:02 »

D-Sundsvall - får man fråga vad er konvertering  går på?

Ärligt talat så vet jag inte riktigt vad själva konverteringen kostar, eftersom vi endast fått offert på hela jobbet som en klumpsumma. När jag började nysta i vad de olika delarna i offerten kostade så blev det tyst från firman i fråga.. Offerterna vi fått har båda legat MYCKET över 200000:-, vilket vi tycker är på tok. Vi funderar eventuellt på att göra det själv i någon form, helst tillsammans med en VVS firma, men det kräver ju att man får en specad offert..
Vi har i dag 20 radiatorer, av vilka några kan utelämnas vid konvertering.
Jag tror att skall en firma göra det så ligger nog konverteringen mellan 70000:- till 90000:- ( räknat på 20 element )..
Skrivet av: Mia97
« skrivet: 28 augusti 2006, 15:41:35 »

D-Sundsvall - får man fråga vad er konvertering  går på?
Skrivet av: D_Sundsvall
« skrivet: 28 augusti 2006, 13:51:20 »

Kostnaden för att installera vattenburna radiatorer på ovanvåningen ligger på ca 25 - 30 000. Planlösningen på våningen är till ca 2/3 öppen, resten är två separata sovrum + ett badrum. Huruvida vinden är välisolerad eller inte vet jag inte  :-X, men gissingsvis är den inte speciellt bra isolerad då resten av huset inte är det... 

Vad skulle du rekommendera istället för att konvertera till vattenburet på ovanvåningen?



Isolera vinden till att börja med. Vi skall  eventuellt konvertera våran kåk till våren / sommaren och det vi kommer att göra i höst är att tillägssisilera vinden. Vi har i dag 20 cm gullfiber som vi tänker komplettera med 30 cm lösull. Skall begära in offert på det i veckan. Blir det för dyrt så gör jag det själv.

I och med att konverteringskostnaden blir så stor för vårat hus så har vi funderingar på att endast konvertera nedervåningen till att börja med just av den anledningen att värme stiger uppåt. Vi får se, inget är bestämt ännu mer än att vi skall tilläggsisolera vinden.

Dessutom så får man ta med den extra isoleringen när pump och radiatorer skall dimensioneras, borde påverka pumpval en aning i alla fall.
Skrivet av: maha6305
« skrivet: 28 augusti 2006, 13:45:15 »

Inget. Till det låga priset konvertera!
Skrivet av: Mia97
« skrivet: 28 augusti 2006, 13:16:30 »

Kostnaden för att installera vattenburna radiatorer på ovanvåningen ligger på ca 25 - 30 000. Planlösningen på våningen är till ca 2/3 öppen, resten är två separata sovrum + ett badrum. Huruvida vinden är välisolerad eller inte vet jag inte  :-X, men gissingsvis är den inte speciellt bra isolerad då resten av huset inte är det... 

Vad skulle du rekommendera istället för att konvertera till vattenburet på ovanvåningen?

Skrivet av: maha6305
« skrivet: 28 augusti 2006, 11:02:43 »

Jag skulle ta mig en funderare om jag verkligen skulle konvertera ovanvåningen  Sc:,h
Hur ser en offert ut med/utan denna åtgärd?

Har ni öppen planlösning? Välisolerad vind?

Tänk på att värmen stiger och att det sannolikt blir en lägre besparing på ovanvåningen än själva relationen i kvadratmeter...
Skrivet av: Gäst 999
« skrivet: 27 augusti 2006, 21:21:36 »

Hej, Jag håller med Rikard, tänk inte så mycket på start & stopp, pumparn är konstruerade med on/off kompressor liksom alla kyl & frysskåp.....
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 27 augusti 2006, 09:07:36 »

Hej, och välkommen till forumet.
Om du inte hittat dit, läs gärna lite i FAQ:n www.varmepumpsforum.com/faq där finns lite matnyttig information, både om radiatorer och besparingar som man kan göra med värmepump.
Om besparingen http://www.varmepumpsforum.com/faq/index.php?action=artikel&cat=1&id=42&artlang=sv
Om dimensionering av radiatorer http://www.varmepumpsforum.com/faq/index.php?action=artikel&cat=7&id=36&artlang=sv

Har ni plats för jordvärme så blir det som regel billigare och ger en kortare payoff-tid.

Om jag skulle sätta in radiatorer för att kombinera med golvvärme skulle jag försöka dimensionera dem likadant som golvvärmen är dimensionerad, om golvvärmen ger 50 W/m2 vid 45 ºC framledningstemp så skall alltså även radiatorerna göra det, det gör att värmepumpen inte behöver tillverka onödigt varmt vatten vilket försämrar verkningsgraden.

Antalet start och stopp har diskuterats mycket i detta forum, mer än vad det egentligen borde - alla tillverkare hävdar att det inte påverkar livslängden speciellt mycket, men å andra sidan såg jag idag att Nibe nu hävdar att deras nya varvtalssysteda värmepump skulle få längre livslängd just tack vara att den inte bevöver starta och stanna så ofta... De skriver nog det vi vill höra har jag en känsla utav.

Varje start och stopp kan väl i princip liknas vid en start av bilen, de problem som kan finnas är t.ex.

1. Sämre smörjning i startögonblicket
2. Slitage på kontaktorer/relän i värmepumpen
3. Sämre verknigsgrad i början av varje driftsperiod, tills de rätta trycken/temperaturerna uppnåtts

Faran med många start och stopp är nog inte så stor, men enligtmitt sätt at se det så är det ändå bättre att ha relativt få start och stopp om man kan styra det.

Fler start/stopp än 30 stycken/dygn behövs inte för att hålla en jämn och fin temperatur i huset, det ser husets värmetröghet till, och att då ha fler start/stopp än så ser jag bara som en nackdel, liten, men dock.

Vikten av en erfaren och kunnig installatör är ofta större än vikten av vilket fabrikat du väljer, om du/ni har bekanta som köpt bergvärme, ta ett snack med dem, är de nöjda?
Vem anlitade de?
Vad kostade det?
Något de skulle gjort annorlunda?

Sedan är ju förståss forumet ett bra ställe att hitta info i, läs på så mycket du kan om bergvärme innan du börjar prata med försäljarna, om de ser att du vet vad du talar om är chansen större att de inte försöker lura på dig en anläggning som inte är bra dimensionerad bara för att kunna erbjuda ett lågt pris.
Skrivet av: Mia97
« skrivet: 27 augusti 2006, 07:48:39 »

Tack för ditt svar.

Installatören. Menar du då den rörfirma som man tar in offert från (som sköter instalation och i sin tur anlitar borrfirma)? Eller menar du den borrfirma som sköter borrandet? Eller bägge kanske är viktiga...

Det där med antal stopp...finns det någon som kan förklara lite mer om vad det har för inverkan? Förkortar det livslängden eller?

Rejält dimensionerade? Är det stora alltså? (dum fråga av mig kanske...är total gröngöling på detta) :)
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 25 augusti 2006, 22:08:06 »

Hej

Vi har en tid funderat på att ordna bergvärme i vår villa, men drar oss lite pga de stora investeringskostnaderna + att vi inte riktigt vet hur man ska "välja rätt".

Söker nu febrilt efter info och "sprang på" detta förträffliga forum.
Finns det någon här om kan ge råd...

Vi bor i en 180 kvm stor villa i Norrbotten. Förbrukar uppskattningsvis ca 32 000 kwh per år, varav ca 6 000 är hushållsel + varmvatten.

På nedre plan har vi vattenburen golvvärme och på övre plan direktverkande elradiatorer.

Om vi drar in bergvärme blir det isf till att dra in vattenburet uppe oxå (radiatorer).

Vad kan vi uppskattningsvis spara på att dra in bergvärme?

2/3 av värmebehovet, i ditt fall 17000 kWh/år i besparing, men i ditt fall kan besparingen kanske bli något bättre då du har golvvärme.

Citera
Vad bör man tänka på i valet av leverantör? Är t.ex AutoTherm "lika bra" som de kända (Nibe, IVT)?

Installatören är viktigare än märket på VP:n, ta referenser.

Citera
Har läst här på forumet om antal stopp per dygn. Är det ngt speciellt man bör tänka på vad gäller att få ner dessa vid valet av panna/leverantör?

Jag tror att värmepumparna som styrs med gradminuter, Thermia och Nibe, är lättare att ställa in för att minimera antalet start/stopp med bibehållen komfort. Men det går att ställa in på en IVT/Autoterm också.

Citera
Något mer som är viktigt att tänka på innan, så man inte står där efteråt och tänker "varför tänkte jag inte på det tidigare"?

Dimensionera radiatorerna på övervåningen rejält, typ max 45 ºC i framledningstemp vid dimensionerande utetemp (DUT).
Skrivet av: Mia97
« skrivet: 24 augusti 2006, 19:51:55 »

Hej

Vi har en tid funderat på att ordna bergvärme i vår villa, men drar oss lite pga de stora investeringskostnaderna + att vi inte riktigt vet hur man ska "välja rätt".

Söker nu febrilt efter info och "sprang på" detta förträffliga forum.
Finns det någon här om kan ge råd...

Vi bor i en 180 kvm stor villa i Norrbotten. Förbrukar uppskattningsvis ca 32 000 kwh per år, varav ca 6 000 är hushållsel + varmvatten.

På nedre plan har vi vattenburen golvvärme och på övre plan direktverkande elradiatorer.

Om vi drar in bergvärme blir det isf till att dra in vattenburet uppe oxå (radiatorer).

Vad kan vi uppskattningsvis spara på att dra in bergvärme?
Vad bör man tänka på i valet av leverantör? Är t.ex AutoTherm "lika bra" som de kända (Nibe, IVT)?
Har läst här på forumet om antal stopp per dygn. Är det ngt speciellt man bör tänka på vad gäller att få ner dessa vid valet av panna/leverantör?
Något mer som är viktigt att tänka på innan, så man inte står där efteråt och tänker "varför tänkte jag inte på det tidigare"?

Stort tack om nån har tid och lust att ge lite råd...

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!