Ämne: Hjälp med beräkning av slang i mark

[Theo]

Hej, ny här på forumet och mycket kul läsning väntar ser det ut som! Jag läser på och lär mig för fullt, så ni får ursäkta om vissa ord inte är på fullfjädrat fackspråk. Jag har erfarenhet av en Nibe 1245 ihop med borrhål i gammalt tegelhus med källare, men nu är det nya saker på gång.

Jag och sambon skall till våren nämligen bygga nytt, och vi tänkte köra med jordvärme... och skulle behöva hjälp med att beräkna hur mycket slang i marken som behövs.
Frågan är om vi behöver utnyttja grannens mark(åkermark) något eller om vi klarar oss "på baksidan" som är drygt 16x40m, går även att utnyttja kanske 150-200 kvadrat på norrsidan av tomten.
Vilken värmepump det blir är heller inte klart utan där är det kul att höra era förslag med

Huset blir tvåvånings med 89 kvadrat per plan, ryggåstak i halva övervåningen. Golvvärme i platta och radiatorer uppe.

Garaget blir 130 kvadrat med 340 cm i takhöjd. 195 mm isolering i väggar och tillräckligt i tak. Golvvärme även här. Min tanke är att placera värmepumpen i garaget och köra kulvert in till huset(säg till om jag är ute och cyklar här). Jag skulle vilja kunna ha 22 grader inne och säg möjlighet till 15-17 grader i garaget. Tomten ligger nära Uppsala.
Såhär är det tänkt att se ut...



Tack på förhand!

[Roland]

Finns det ingen kalkyl på max. värmebehov eller har ni inte kommit så långt än?

Läggs slangen med en meter mellan slingorna blir det ca 600 meter på baksidan. Med 15 W/m värmeuttag kan man ta ut 9 kW vilket räcker till en pump på 11-12 kW. Det bör var betydligt mer än vad som behövs.

Se om möjligt till att radiatorerna på övervåningen är så dimensionerade att de klarar av att ge önskad innetemperatur med samma temperatur på värmebäraren som golvvärmen behöver. Det vore dumt att låta kanske 25 % av uppvärmningsbehovet bestämma framledningstemperaturen och därmed värmepumpens elförbrukning.

[Theo]

Tack för ett tänkvärt svar, det ang. radiatorerna skall jag absolut se till!
Nej vi har inte riktigt kommit så långt men det är nog inte så långt bort med en kalkyl.

Finns det några nackdelar med att "proppa tomten full" med slang? så länge man har CC 1m är det ingen fara och allt är bra? Möjligheten att använda mark utanför tomten finns som sagt. Om man skulle köra med säg två 400m slingor, är det någon nackdel jämfört med ca.600m?

MVH Theo

Finns det ingen kalkyl på max. värmebehov eller har ni inte kommit så långt än?

Läggs slangen med en meter mellan slingorna blir det ca 600 meter på baksidan. Med 15 W/m värmeuttag kan man ta ut 9 kW vilket räcker till en pump på 11-12 kW. Det bör var betydligt mer än vad som behövs.

Se om möjligt till att radiatorerna på övervåningen är så dimensionerade att de klarar av att ge önskad innetemperatur med samma temperatur på värmebäraren som golvvärmen behöver. Det vore dumt att låta kanske 25 % av uppvärmningsbehovet bestämma framledningstemperaturen och därmed värmepumpens elförbrukning.

[Roland]

Ingen annan nackdel än att det kostar extra. TvÃ¥ parallellkopplade slingor kräver ventiler pÃ¥ slingorna sÃ¥ att man kan trimma in flödena rätt. Men jag undrar om max effektbehov vid dimensionerande utetemperatur kommer att vara högre än 10 kW vilket betyder att en värmepump som ger 8 kW räcker. DÃ¥ räcker 600 meter slang. 

[Theo]

Okej. Hur lång slinga anses som max så inte mottrycket blir för högt då?
Jag hade trott att det behövdes kralligare grejjer än 8kw. Har sneglat lite på Nibe F1255, men så "stor" värmepump kanske inte ens behövs?

[Smurfen.]

400 meter är max rekommenderad men det finns dom som kör med 500 meter enkel slinga.

[Rickard]

Grovt uppskattat får ni nog ett effektbehov på runt 8-10 kW vid DUT.
Huset lär dra mindre än garaget, jag räknar med ca 40-50 W/m2 i garaget, dels med tanke på takhöjden, de inte allt för välisolerade väggarna, samt att du förmodligen kommer att ha ett par dåligt isolerade portar.

I huset lär det inte gå mer än runt 30-40 W/m2 i markplan och ca hälften på övervåningen.

Har gjort två kalkyler, en med nibe 1255 och en med nibe 1245-10.

[Roland]

400 meter är max rekommenderad men det finns dom som kör med 500 meter enkel slinga.

Det är riktigt, med 600 meter blir det ocksÃ¥ tvÃ¥ slingor. Det blir bara längre slingor i fallet 2x400 meter. 

[magneten]

Kostnaden för att lägga lite extra slang ex 2x400m när du ändå är igång är förmodligen inte särskilt stor och så kommer du att ha ett framtidssäkrat system med bra verkningsgrad (hög kb temp in)

För min ivt pump anges max slanglägd till 500m vid en slinga och 2x1000m vid tvÃ¥ slingor (pga av det  väsentligt  mycket lägre tryckfallet vid paralellkoppling)

[Theo]

Tack för att du tog dig tiden Rickard!

Det låter inte som det kommer att gå åt så mycket effekt som jag hade trott.
Min arkitekt tyckte mängden isolering i garaget räckte och han menade att mer isolering inte skulle betala sig totalt sett.
Vilken av de två pumparna hade du föredragit i mitt fall?

Även mängden(längden) slang verkar ju räcka med mindre än jag vågat hoppas på med, men du tror inte det är ide att lägga ner lite mer när man ändå gör det, precis som "magneten" skriver? Eller är det att kasta pengarna i sjön? Det är ju klart lite fördel om jag kan hålla mig på bara min tomt förståss men vill samtidigt inte riskera för låg temperatur i slutet av vintern..

MVH Theo

Grovt uppskattat får ni nog ett effektbehov på runt 8-10 kW vid DUT.
Huset lär dra mindre än garaget, jag räknar med ca 40-50 W/m2 i garaget, dels med tanke på takhöjden, de inte allt för välisolerade väggarna, samt att du förmodligen kommer att ha ett par dåligt isolerade portar.

I huset lär det inte gå mer än runt 30-40 W/m2 i markplan och ca hälften på övervåningen.

Har gjort två kalkyler, en med nibe 1255 och en med nibe 1245-10.

[Theo]

Det var även min tanke litegrann, kul att höra flera oilika Ã¥sikter... 

Kostnaden för att lägga lite extra slang ex 2x400m när du ändå är igång är förmodligen inte särskilt stor och så kommer du att ha ett framtidssäkrat system med bra verkningsgrad (hög kb temp in)

För min ivt pump anges max slanglägd till 500m vid en slinga och 2x1000m vid tvÃ¥ slingor (pga av det  väsentligt  mycket lägre tryckfallet vid paralellkoppling)

[Rickard]

Min beräkning är ju en grov uppskattning, jag tycker inte du skall välja värmepump eller kollektorlängd innan du har fått husets energibehov klart för dig.
Du har inte skrivit något om hur huset skall isoleras.
I beräkningarna har default värde för värmeöverföringen i marken använts, det kan variera en del beroende på vilken typ av mark du har, så man får alltid ta dessa beräkningar med en nypa salt.
Att lägga 2X300 meter i jordvärmefallet är säkert ingen dum ide.
Några 2 X 400 meter tror jag inte att du behöver, men som andra sagt så är det absolut bara en fördel att ha mer än mindre.

När man bygger nytt för värmepump är det även viktigt att man dimensionerar golvvärmen i huset och garaget att kunna hålla önskad temp med samma (låga) framledningstemperatur, du måste dessutom dimensionera radiatorerna uppe rejält så du kan hålla vinden varm med samma (låga) temp som du värmer hus och garage golvvärme med.
Gör du det så kan du skippa alla termostater i hela huset, om du budgeterat med trådlösa ställmotorer och termostater så kan det vara en ansenlig summa du kan spara på detta.
Sätt in fördelare som gör det möjligt att i efterhand installera några ställmotorer och termostater om någon beräkning blivit så fel att det behövs.

Den normala regleringen skall utgå från kurva och utetemp kompenserad med en centralt placerad rumsgivare.

I ett så pass stort hus skulle jag nog välja antingen en on/off-pump med arbetstank eller en inverter, väljer du on/off + arbetstank kan du gå upp en storlek i effekt på värmepumpen så du får 100% effekttäckning utan att det genererar problem med många starter.

[Theo]

Nu sket det ju sig litegrann. Gubben som äger marken bredvid tomten som först godkände att jag la ner slang har nu backat... Och det kan jag inte gör mycket åt.

Skohorna ner 7-800meter på min egen mark eller betala mer pengar och borra istället? Verkar vara någonstans mellan 10-20 meter ner till Berg, med lite tur närmare 10 än 20.

Hur hade ni gjort? Hur djupt måste borras för att uppnå någolunda lika effekt?

/Rätt less kille.

[Smurfen.]

Räcker inte 700 meter slang ?

[Theo]

Jo det gör de troligen, men det blir ju väldigt trångt på tomten och inte riktigt rätt enligt alla lagar och regler såvitt jag läst. Alltså blir tvungen att lägga slangen nära byggnaderna. Det skiter man kanske i i verkligheten men känns ju lite sådär vid nybygge.
Hur bra funkar det att plantera träd osv. ovanpå slangen?

Energibalansberäkning är gjord med lilla Nibe 1255an 6kw och husets behov är 4,7 kw vid -20grader ute. Garaget räknade vi som uppvärmt till max 8 grader för beräkningen skall gå igenom.
Troligen blir det en 1255 4-16kw som planerat iallafall för att kunna brassa på i garaget vid behov.