Ämne: Problem Thermia Diplomat Optimum 8kW med klent ettrörs + grovt tvårörs

[sege]

Mina föräldrar har precis konverterat från en gammal oljepanna som enbart gått på elpatron (så länge de bott där) till en Diplomat Optimum 8kW. Innan har de haft runt 30 graders framledning vid 0 ute och borde därför få väldigt god driftsekonomi med en bergvärmepump.

Huset är helrenoverat, tilläggsisolerat och tillbyggt, har treglas-fönster överallt och är på runt 180 kvm. Det är stora glaspartier på södersidan både på undervåning och övervåning där det då även är gammalt hederligt grovt tvårörssystem med gamla fina raddar med flänsar. Tillbyggnaden har nya panelraddar och har även en handdukstork. Se skiss.

Som det är nu är det svårt att få tillräcklig värme ut i ettrörssystemet som är ~10mm kopparrör samtidigt som tvårörs måste hållas nere med termostater på ovanvåningen och det element på tvårörs som sitter på undervåning ger för mycket värme. Vid något tillfälle har dock alla termostater på den här slingan varit stängda och då har Thermian utlöst HP-larm och därför måste radden på undervåningen vara helt öppet.

Några raddar saknar totalt strypventiler tyvärr, bland annat nyss nämnda radd på undervåning.

Problem i punktform:
* Helöppna radden på tvårörs på undervåning ger väldigt ojämn värme, när pumpen går blir det knallvarmt och annars fesljummet, ger även något varierande rumstemp. Duktigt med sus från den när pumpen går.
* Allmämt för lite värme ut i ettrörssystemet, handdukstorken sist på slingan är iskall. För dåligt flöde helt enkelt.
* Stort behov av termostater på grund av solinstrålning på tvårörsdelen av huset
* Trots volymtank relativt många start/stopp

Prio i det hela känns som det borde vara att få flöde/värme till rätt ställe.

Pump inställd som följer vilket ger överlevbart liv inomhus:
Värmekurva: 35
Cirkpump min: 6v
Integral: standard, -60

Tips på åtgärder för att få ordning?

[ORAKLET]

Köpte du bara en VP eller köpte du en funktion?  Varför har du ett knäppkärl?  Du skulle satsat pÃ¥ en flödesoberoende installation.

Men nu har du detta, gör om knäppkärlet till arbetstank, skaffa en extra CP och justaera in grejerna sedan så kommer det funka.

[ORAKLET]

Du har stoppat in en fulleffekt VP i ett alldeles för klent system. Dimensionerade du detta eller en ÅF?

Hur mkt flöde finns tillgängligt? Tippar pÃ¥ 0,1l/sek  och din vp vill ha runt 0,25l/sek för att mÃ¥ bra( du kan stressa detta lite men inte till 0,1l/sek)

Vad köpte du?  Kanske har din inst ( om det finns en sÃ¥n) gjort bort sig.

[sege]

Det är mina föräldrars hus, själv kör jag Kina-stylie-pumpar från Sfinx, det har jag ju gjort själv så det funkar PERFEKT!

Menar du att lösningen är att köra Thermians intern cirkpump mot volymtanken enbart och köra de två olika systemen mot de två lediga hålen med egen cirkpump istället?

Kärlet installerades för att få upp volymen som Thermian kunde arbeta mot som jag förstått det för att få längre gångtider.

Vet inte hur mycket flöde som finns tillgängligt men tvårörssystemet är grovt (uppåt 30mm) så där finns det nog flöde att hämta misstänker jag. Tyvärr ska det inte dit så mycket värme vilket då blir ett problem ändå.

Eftersom det är juletider är det lite paus i det hela för det fungerar trots allt, var inte läge att göra större förändringar veckan innan jul när det ska vara folk på besök, installatören är ledig osv osv. Jag vill mest utnyttja kunskapen som jag vet finns här och försöka få fram alla alternativa lösningar.

[ORAKLET]

Har aldrig sett thermias "knäppkärl/volymtank" i verkligheten   sÃ¥ jag vet inte vad det finns för anslutningar pÃ¥ den. Finns det bara 2?   UKV 4-rörs är det du behöver. 3-500l.  Det som finns nu är inget vidare, du behöver ju ha separata flöden i dina olika klimatsystem samtidigt som VP vill ha ngt helt annat.  Installatören misslyckades här,  klaga sÃ¥ fÃ¥r dem fixa Thumbsup   Kolla om maskinen bryter pÃ¥ hysteres tex.  detta SKA INTE hända.

[sege]

Kärlet har fyra anslutningar varav två används för genomströmning idag som jag förstår.

[ORAKLET]

DÃ¥sÃ¥  det borde funka som arbetstank dÃ¥.  Lite liten men bättre än inget.  Men först ska du snacka med inst. Han fixade ett defekt system av det hela

[sege]

Installatören ska återkomma efter julledigt, jag ville bara samla ihop alla alternativ den stora värmepumpsforumsexpertisen kunde föreslå och jämföra fördelar/nackdelar med de olika lösningarna.

Så; fler förslag!

[JockeB]

Borde väl gå att strypa ner 2-rörs delen också ?
så man får mera balans mellan kretsarna.

[ORAKLET]

Julledigt?  Han fÃ¥r masa sig ditt om det inte funkar, det gör jag och jag flera som gör det.  Har folk köpt dyra installationer sÃ¥ ska dessa funka.

Jag klarade mig i Ã¥r Thumbsup men min kollega fick Ã¥ka ut pÃ¥ ett larm igÃ¥r.  Hehehe   kl 0900 stod han i ett pannrum och svor, han ringde mig för lite rÃ¥d, men jag hade telefonen pÃ¥ tyst, därav svordomarna

[bopakoster]

Mina föräldrar har precis konverterat från en gammal oljepanna som enbart gått på elpatron (så länge de bott där) till en Diplomat Optimum 8kW. Innan har de haft runt 30 graders framledning vid 0 ute och borde därför få väldigt god driftsekonomi med en bergvärmepump.

Huset är helrenoverat, tilläggsisolerat och tillbyggt, har treglas-fönster överallt och är på runt 180 kvm. Det är stora glaspartier på södersidan både på undervåning och övervåning där det då även är gammalt hederligt grovt tvårörssystem med gamla fina raddar med flänsar. Tillbyggnaden har nya panelraddar och har även en handdukstork. Se skiss.

Som det är nu är det svårt att få tillräcklig värme ut i ettrörssystemet som är ~10mm kopparrör samtidigt som tvårörs måste hållas nere med termostater på ovanvåningen och det element på tvårörs som sitter på undervåning ger för mycket värme. Vid något tillfälle har dock alla termostater på den här slingan varit stängda och då har Thermian utlöst HP-larm och därför måste radden på undervåningen vara helt öppet.

Några raddar saknar totalt strypventiler tyvärr, bland annat nyss nämnda radd på undervåning.

Problem i punktform:
* Helöppna radden på tvårörs på undervåning ger väldigt ojämn värme, när pumpen går blir det knallvarmt och annars fesljummet, ger även något varierande rumstemp. Duktigt med sus från den när pumpen går.
* Allmämt för lite värme ut i ettrörssystemet, handdukstorken sist på slingan är iskall. För dåligt flöde helt enkelt.
* Stort behov av termostater på grund av solinstrålning på tvårörsdelen av huset
* Trots volymtank relativt många start/stopp

Prio i det hela känns som det borde vara att få flöde/värme till rätt ställe.

Pump inställd som följer vilket ger överlevbart liv inomhus:
Värmekurva: 35
Cirkpump min: 6v
Integral: standard, -60

Tips på åtgärder för att få ordning?

Jag skulle försöka strypa tvÃ¥rörssystemet, om du har reglerventiler  där använd dom istället för  termostaterna, Saknas det reglerventiler pÃ¥ de radiatorerna borde du kunna sätta in en ventil (STAD?) pÃ¥ 2-rörskretsen kretsen. Om VPn inte gillar den Ã¥tgärden pga för litet totalflöde sÃ¥ öka farten pÃ¥ CP. Sedan bör du ju om det inte gav tillräcklig värme till sista förbrukaren pÃ¥ enrörskretsen justera enrörssystemet, där har du ju moderna radiatorer med reglermöjlighet.

[Carl N]

Sitter där termostater på 2-rörsystemet?
Kolla om det går att ställa in grundflödet på ventilen under termostaten.
Ett alternativ är också att byta ut termostaterna mot vred.

[Tobocop]

Troligtvis har du ett väldigt stort delta över enrörskretsen. Även om du stryper flödet över de andra radiatorerna så kommer det aldrig att bli bra.
Gör som VPO säger, satsa på en 3-500 l arbetstank och externa cp som jobbar emot huset. Är det extremt olika flöde på en- resp. tvårörssystemet kan de behöva separeras också.
Med en 500 l arbetstank märker du förmodligen knappt att vp gör vv eller poolvärme.

[sege]

Hmm, förlorar man inte lite poängen med just en Optimum om man kör den mot en tank på det viset? Trodde lite poängen i en Optimum var att köra den så att den som reklambladet säger får jobba optimalt mot rådande förhållanden (framledning/retur?)?

Problemet idag är ju att det är termostater överallt på framförallt tvårörs-sidan för annars blir där knallvarmt. Några av raddarna har jag sett att det verkar sitta strypningar på returerna men andra har faktiskt ingenting.

Jag har själv varit inne på en STAD-ventil på tvårörsslingan för att styra om lite flöde till ettrörs, det är nog nästan så att man kan få högre totalflöde då eftersom en massa termostater inte står stängda på tvårörsslingan.

VPO: det är mina föräldrar som bett om stiltje i förändringar över jul för att leva med det som ger 'okej' värme för stunden. Hellre det än svinkallt helt plötsligt när de har gäster på besök tror jag resonemanget har gått. Dessutom ville de skaffa lite kunskap innan installatören kommer med förslag på åtgärder.

[DKT]

Jo. Men det skulle aldrig installerats en optimum då du har 2 olika kretsar med två helt olika behov av flöde. Jag tror enda lösningen för att få det bra är att köra arbetstank med 2 separerade flöden. Då får du dessutom nytta av optimumen igen.

[ORAKLET]

Optimum har ju schyssta CP.  Det är bra även om just optimum inte skulle användas.

[bopakoster]

Ett förslag till då, gör om enrörsslingan till tvårörs, det borde jämna ut värmen där och för bättra balansen i systemet.

[sege]

Jo. Men det skulle aldrig installerats en optimum då du har 2 olika kretsar med två helt olika behov av flöde. Jag tror enda lösningen för att få det bra är att köra arbetstank med 2 separerade flöden. Då får du dessutom nytta av optimumen igen.

Hur menar du här? Samma idé som Oraklet är inne på?

[sege]

Ett förslag till då, gör om enrörsslingan till tvårörs, det borde jämna ut värmen där och för bättra balansen i systemet.

Vad behöver man göra om då? Kopplet på alla raddar typ? Fast det är ju fortfarande 10mm-rör.

[Carl N]

Vad behöver man göra om då? Kopplet på alla raddar typ? Fast det är ju fortfarande 10mm-rör.

Dra nya rör till radiatorerna i ettrörsystemet.
För det första är 10 mm ruskigt klent och sen behövs 2 rör.
Man brukar dra en stam med t ex 22 mm (kolla vilken dimension som ditt 2-rörsystem har) och sen ha avstick på t ex 12 mm till varje radiator.

[sege]

Göra om slingor som går genom hela huset känns inte riktigt som något mina föräldrar längtar efter så det är nog helt bortom tanke.

Jag tror vi får luta oss mot följande:
* STAD-ventil på grova slingan för att kunna styra flödet mot klena ettrörs, det i kombination med instrypning av element kanske ger önskad effekt, fler element som tar emot lite flöde än att en del står med stängda termostater
* Sätta en extra cirkpump på ettrörssslingan för att höja flödet där konstant
* Koppla in ettrörsslingan mot de två oanvända hålen i volymtanken med egen cirkpump

Dessa löser ju inte grundproblemet som VPO är emot att systemet är för klent för att ta emot effekten så därför en bubblare:
* Byta volymtank mot större arbetstank, köra pumpen mot arbetstank och utgå från den med båda slingorna och säkert en STAD-ventil för att styra flöde mellan slingorna

Vad är att föredra? Ge mig lite pros and cons. Tror installatören är något negativt inställd till den senare lösningen och vill lösa det på enklare/billigare vis. Vi har även pratat om att bygga en retur på tvårörsslingan någonstans så det alltid går att få flöde där.

[ORAKLET]

Du skall inte använda den installatören eftersom han/hon inte löste problemet.  FÃ¥r du inst att lösa grejerna gratis är det ju en annan sak.

[sege]

Du skall inte använda den installatören eftersom han/hon inte löste problemet.  FÃ¥r du inst att lösa grejerna gratis är det ju en annan sak.

Fast nu är det kanske inte riktigt så enkelt, installatören är inte klar och kommer att fortsätta inom någon vecka. Jag är mest intresserad av att använda den kunskap som finns här för att kunna diskutera och påverka installatören.

[ORAKLET]

Ja det kan jag förstÃ¥.  Men om han inte löser detta utan forumets hjälp sÃ¥ ,ja,, du fattar.

Då är han inte kapabel att syssla med detta, precis som jag inte är kapabel att koppla el hos folk.

Om vi hårddrar detta nu, så är han den typen av installatör som ger alla andra VP installatörer dåligt rykte via folksam

Är jag orättvis nu?  eller är det liiiite fel att installatören ska göra som forumet säger och sedan sÃ¥ tjänar han pengar pÃ¥ det

[Smurfen.]

Bättre du säger hur vi ska göra och vi tjänar pengar på det

[ORAKLET]

Hehe   jag vet precis hur ni ska göra    MÃ¥ste dra pÃ¥ det lite bara

Allvarligt, lösningen är precis som du vet smurfen en ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,    nu fyller du i det som saknas här Thumbsup

[Smurfen.]

ARBETSTANK ?

[ORAKLET]

FEL FEL FEL  försök igen    men du har delvis rätt min vän och du är lösningen pÃ¥ spÃ¥ret. LedtrÃ¥d 2 - det är svÃ¥rt att köpa den ännu, men kanske om en vecka eller sÃ¥ Thumbsup

[Smurfen.]

ARBETSTANK fast frÃ¥n uvl fÃ¥r nog köpa en sÃ¥n jag med och prova  Thumbsup

[ORAKLET]

  Thumbsup

[sege]

Installatören har naturligtvis en idé om vad han vill göra. Jag är dock nyfiken och har hängt på det här forumet för att bygga mitt eget system och har naturligtvis mina egna idéer.

Det är väldigt sällan EN lösning som är bäst så jag vill helt enkelt bara ha åsikter så vi kan bilda oss en egen uppfattning.