Ämne: Nivå i KB-kärl sjunker vid start

[Flurken]

Hej på er.
Skulle fylla på vätska i köldbäraren i hegen. Nivån har varit helt stabil sen i augusti men sjönk helt tvärt för någon vecka sen.
Upptäckte då att i samband med KB pumpen startar börjar det väsa, bubbla, slurka (och div konstiga ljud) från rören/KB-kärlet. Samtidigt sjunker nivån sakta i kärlet. Efter ca 5-10 min slutar ljudet låta och nivån stabiliseras. Så vitt jag själv kan bedömma är installationen rätt gjord, kärlet sitter på ett T-avstick rakt upp. Liknar på pricken en av bilderna i NIBE:s brochyr.

Varför uppträder det så? Luft i slangen borde hamna i kärlet? Låter väl som pumpen suger luft, men det tystnar ju efter en stund. Behövs fler åtgärder än att fylla på vätska?

Hur gör ni vid påfyllnad? Stänger bara undre ventilen, fyller på och sen öppnar den? Behövs VP'n stängas av eller går påfyllnad göra under drift?

Om man behöver kolla smutsfiltret, ställer man VP'n i service läge då(elpanna) eller stänger av den helt?

Mark slingan har sista månaderna legat på 0gr in och -3 ut. När det har varit extra kallt eller lång gångtid kan den ha legat på -1 och -4.

Hälsningar Flurken.

[pellep]

Jag tror att du har ett dåligt utluftat system. Detta är något som ofta diskuteras på forumet. Jag brukar presentera den lösning som min granne använde för att lösa problemet.

[Carl N]

Hej på er.
Skulle fylla på vätska i köldbäraren i hegen. Nivån har varit helt stabil sen i augusti men sjönk helt tvärt för någon vecka sen.
Upptäckte då att i samband med KB pumpen startar börjar det väsa, bubbla, slurka (och div konstiga ljud) från rören/KB-kärlet. Samtidigt sjunker nivån sakta i kärlet. Efter ca 5-10 min slutar ljudet låta och nivån stabiliseras. Så vitt jag själv kan bedömma är installationen rätt gjord, kärlet sitter på ett T-avstick rakt upp. Liknar på pricken en av bilderna i NIBE:s brochyr.

Varför uppträder det så? Luft i slangen borde hamna i kärlet? Låter väl som pumpen suger luft, men det tystnar ju efter en stund. Behövs fler åtgärder än att fylla på vätska?

Hur gör ni vid påfyllnad? Stänger bara undre ventilen, fyller på och sen öppnar den? Behövs VP'n stängas av eller går påfyllnad göra under drift?

Om man behöver kolla smutsfiltret, ställer man VP'n i service läge då(elpanna) eller stänger av den helt?

Mark slingan har sista månaderna legat på 0gr in och -3 ut. När det har varit extra kallt eller lång gångtid kan den ha legat på -1 och -4.

Hälsningar Flurken.

Angående smutsfiltret så brukar det inte ta så lång stund att kolla, stäng av VP:n helt under tiden.

[Onkel Tompa]

Flurken

Ring installatören om du har garanti eller servicetid kvar. De flesta seriösa installatörer gör gratis service under 1 - 2 år. Kolla offerten eller avtalet. Eller har du gjort jobbet själv?

Om det har uppkommit "nya" ljud den senaste tiden, vilket verkar vara fallet, kan det vara "fickor" i kollektorslangen med mikrobubblor som samlats på några ställen och dras runt i brinekratsen. Låter som rusningar i rören när brinepumpen startar....... Installatören bör komma om du ber om hjälp, annars får du ringa till Nibe och klaga.

Att nivån i kärlet har sjunkit kan ju ha flera orsaker. Det första jag tänker på är att det har luftats bort en ansenlig mängd mikrobubblor sedan installationen. Bubblorna tog ju tidigare "plats" ( Luft i vätska gör att den expanderar under tryck) i brinekretsen och när de försvinner sjunker brinenivån. En nivåsänkning i kärlet när brinepumpen startar kan bero på för lågt tryck i brinekretsen. Har man flera små eller en kraftig stigning/nivåskillnad mellan kollektorn och VP, kan man behöva ha tryck i kollektorn. Trycksättning bör göras av en expert! Men har man kärlet som högsta punkt och nivå i kärlet, bör det inte vara problem med lågt tryck. Kolla för säkerhets skull efter läckor i VP kring brinepumpen, vissa märken har problem!!!!!!!

Men börja med att stänga kranen under kärlet och fyll på brine tills du har nivå till halva eller 2/3 delar, sätt tillbaka säkerhetsventilen och öppna kranen under kärlet. Kör så ett tag och se om nivån blir stabil. Har du gjort installationen själv kan du kanske lufta av kollektorn på egen hand och förhoppningsvis bli av med ljuden från brinerören. Rör inte smutsfiltret om du inte är säker på arbetsgången.

[Flurken]

Tänkte jag skulle rapportera lite.

Har labbat och slabbat i helgen.  Gjorde ett litet tillägg med t-rör så att jag har en ventil, tryckvisare och övertrycksventil ovan nivåkärlet.

Kollade smutsfiltret, såg inte speciellt skitigt ut (har väl inte sett något tidigare i och för sig).

Återfyllde och körde sen CP kontinuerligt. Provade att öppna/stänga ventilerna på markslingan för att skapa tryckskillnader. Bubblade till och hade sig i nivåkärlet. Verkar ha blivit lite bättre men inte helt bra. Har fyllt 4L sista veckan.

Det är en "reinvestering" i VP. Hade en sen tidigare så det mesta av vätskan är sen början av 80-talet. Bytte en del av vätskan med 40L ny glykol för att sänka fryspunkten.
Märker att när CP'n stannar så bubblar det till i kärlet. Kan kanske indikera att det finns en luftficka någon stans som blir komprimerad av CP och sen bubblar tillbaka när den stannar (?). Men varför har det varit lugnt mellan augusti-januari?

Kan man tänka sig att det blir något läckage i slangen av tjälen, och i så fall runt fördelningen i marken? Plast och metall krymper väl olika mycket vid olika temperaturer. 

Köpte VP på Rinkaby och anlitade rörmokare för inkoppling. Tror inte att han är speciellt intreserad av att ta detta som ett garantijobb. Felet finns antagligen i gamla slangen och inte i den nya installationen. Det jag eventuellt kan hoppas på är väl att få låna en pump för att försöka forcera flödet i slangen för att på så sätt lufta ur den.

Hälsningar Flurken

[Rickard]

Om trycket är stabilt trots att nivån sjunker så är ditt problem luft i systemet, avlufta.
Sjunker trycker så har du ett läckage.
(trycket kan sjunka stiga litegrann beroende på tempen på KB-vätskan, Om din värmepump går länge (kallare brine) så blir trycket lite lägre, det skall dock återgå till det normala när värmepumpen stått still ett tag.

[overlander]

Kör du med Glykol? då kan du nog behöva kompletera med en extra köldbärarpump glykol är mer tungpumpat än etanolblandning.

[Flurken]

Mitt svar försvann visst...

Varför går det ett halvår innan problemet kommer. Slingan är 25 år!

För att lufta slingan ska tydligen inte KB pumpen räcka, så att köra den på kontinuerligt ger nog inget.

Jag har 3x150m slinga, ingen har tidigare knystat att standard pumpen ska vara klen. Jag har 0gr in, -3 ut vid drift.

Om jag ska trycksätta lite, hur mycket? 0,5 bar?

Hälsningar Flurken

[Gnesta Alex]

Jag var på och fingrade på mitt kärl och då försvann trycket... Vad händer utan tryck??
Jag har "låg" nivå nu men också kall brine... den stiger sen va?

(inte meningen att "sno" trÃ¥den, bara ganska nära ämnet...  )

[overlander]

Har du nämnt på för någon att du kör med glykol det är ju inte direjkt standard i nya instalationer. Så det är inte så konstigt om ingen nämnt att cirkpumpen ej klarar av det.

[Flurken]

Har kollat några dar nu.

Verkar som nivån sjunker lite för varje dag men trycket stabilt. "Illmarigt" 
Ska det bero på att det är 3 parallella slingor, luft fickan låg i någon av slingorna men har lossnat och åkt in mot pumpen. Därför stabilt tidigare.

Angående glykol: Har "utrett" ordentligt före VP bytet. Sprit är (verkar vara) bättre. Bättre värmeledningsförmåga, mer lättpumpat och miljövänligare (?).
Pratade med Nelson (pÃ¥ nÃ¥gon organisation som jag inte minns namnet pÃ¥, Geotec kanske?) och han hade varit inblandad i flera fall där man fÃ¥tt problem med sockerutfällning vid konvertering glykol->sprit. Evigt rengöring av smutsfilter varannan vecka. Lät inte sÃ¥ kul för mig, sprit löser upp glykolbeläggningen som blir inuti slangen.    Dessutom kostar det 6-8.000 kr att bli av med glykolen!

Pratade med Nibe, några andra tilltänkta leverantörer och några installatörer. Ingen hade negativa synpunkter på glykolen. (Kanske skulle ha fått det skriftligt från Nibe, vem vet..?)  studs

Hälsningar Flurken

[Flurken]

Nä, f-n!!! 

Verkar som det läcker, tappar lite tryck och nivå hela tiden.
Inte rätt årstid att hålla på med detta.

Hur lång livslängd är det på slangen?

Hur söka läckage?

Mest troligt läcka runt fördelaren som är nedgrävd i marken, men vad göra annars? Gräva ned ny slang lättare än att felsöka i gammal?

Hälsningar Flurken

[pellep]

Eftersom läckaget verkar att vara mycket litet, finns det knappast någon fara med dröjsmål.
Om du sätter igång att tänka nu, vet du hur du skall agera när väderleken är passande.

[overlander]

Har hört någonstans att det finns en spårvätska som man kör i slangarna sedan använder man ett instrument som indikerar läkan gräver upp och fixar läckan. Men som sagt lite fel väder för det men hör dig för bland instalatörerna runtomkring

[Digital]

Har kollat några dar nu.

Verkar som nivån sjunker lite för varje dag men trycket stabilt. "Illmarigt" 
Ska det bero på att det är 3 parallella slingor, luft fickan låg i någon av slingorna men har lossnat och åkt in mot pumpen. Därför stabilt tidigare.

Angående glykol: Har "utrett" ordentligt före VP bytet. Sprit är (verkar vara) bättre. Bättre värmeledningsförmåga, mer lättpumpat och miljövänligare (?).
Pratade med Nelson (på någon organisation som jag inte minns namnet på, Geotec kanske?) och han hade varit inblandad i flera fall där man fått problem med sockerutfällning vid konvertering glykol->sprit. Evigt rengöring av smutsfilter varannan vecka. Lät inte så kul för mig, sprit löser upp glykolbeläggningen som blir inuti slangen.    Dessutom kostar det 6-8.000 kr att bli av med glykolen!

Pratade med Nibe, några andra tilltänkta leverantörer och några installatörer. Ingen hade negativa synpunkter på glykolen. (Kanske skulle ha fått det skriftligt från Nibe, vem vet..?)  studs

Hälsningar Flurken

Vem på Nibe har sagt att det är ok med glykol??
Det ska vara sprit punkt slut.