Ämne: Fighter 1215 nybörjarhjälp

[Basse82]

enligt rörmokaren skulle jag ställa kompensationen till inomhusgivaren till 0 och sedan reglera värmen med teromstaterna på elementen uppe istället. Det är 7 grader i tempdiff när kompressorn värmer. CP är ställd max.

[Basse82]

@Carl N. Vad tror du om rörmokarens svar?

[purjo__]

Jag fick tag i rörmokaren som har installerat både VP och golvvärme i huset. Han sa att det inte kommer funka med inomhusgivare när jag har golvvärmen nere då framledningstempen kommer vara alldeles för låg eftersom den bromsas upp av inomhusgivaren... surt. Konstigt att man inte tänkt på detta scenario när man utvecklar en VP.

Som sagts tidigare så skall man inte använda rumsgivaren för att reglera innetempen. Man måste först av allt justera in flöden i systemet och ställa in rätt värmekurva/förskjutning. Sen kan man använda innegivaren för att kompensera för tillfällig över/undertemperatur.
Den rekommenderade kurva som står i instruktionsboken är bara ett värde att utgå ifrån när man trimmar in anläggningen. Korrekt kurva är helt beroende på huset och dess förutsättningar.

Ställer man dit VP'n med standardinställningar och kopplar in innegivaren med förhoppningen att den löser alla problem så har man missuppfattat hela reglerprincipen och man får garanterat ett svårhanterat system med ojämna temperaturer.

[Basse82]

@Purjo. Tack, då skall jag börja i denna ände och trimman in systemet och efter det koppla in rumsgivaren. Skall man alltid ha radiatorerna på fullt blås och då alltså låta kurvan styra värmen om jag förstår det rätt?

[purjo__]

Nja... Termostaterna skall så långt som möjligt stå på max. Däremot måste man strypa in varje radiator med dess fasta instrypning för att få jämn temperatur i alla rum.

[Roland]

I det här fallet behöver radiatorerna på övervåningen strypas då de är för stora i förhållande till värmebehovet och den framledningstemperatur som behövs för att hålla undervåningen på önskad temperatur. Strypningen kan ske antingen med termostaterna eller helst med strypskruvarna i radiatorkopplet.

Rätt procedur i det här fallet bör vara att efter det att innegivarens känslighet ställts på noll ställa termostaterna så att det blir rätt temperatur på övervåningen. Därefter gäller det att hitta en värmkurva som gör att det blir rätt temperatur på undervåningen. Det är en bra årstid för det nu, ingen solinstrålning som stör och inte så stora temperaturskillnader mellan dag och natt. Vänta något dygn mellan varje ändring av värmkurvan, det är ett trögt system.

När värmekurvan är rätt är det lämpligt att öppna termostaterna pÃ¥ övervÃ¥ningen och strypa radiatorerna tills det blir önskad temperatur där. När det är gjort gÃ¥r det att koppla in innegivaren. Väljs den enklare varianten av intrimning där termostaterna pÃ¥ radiatorerna styr temperaturen pÃ¥ övervÃ¥ningen bör innegivaren flyttas till undervÃ¥ningen. PÃ¥ övervÃ¥ningen kommer den inte att göra nÃ¥gon nytta.   

[Basse82]

@Roland. Tack för klokt svar. Har varit hemma på lunchen och ställt ner rums kompen till 0 och bibehåller kurva 8 så får vi se var det leder. Precis som du skriver Roland kommer inomhusgivaren vara helt värdelös på övervåningen om man inte trimmar in systemet till golvvärmens fördel i läge ett. Annars kommer scenariot att bli det samma att så fort jag kopplar in inomhusgivare så kommer den strypa ner VB fram så pass att golvvärmen inte får tillräckligt.

Jag bor i ett hus frÃ¥n 1966 där man i samband med installation av VP tillläggsisolerade taket pÃ¥ huset samt bytte alla fönster och dörrar mot motsvarande 3 glas aluminium. Huset är ett sutteränghus där "baksidan" av nedreplan ligger under markytan i en backe. Tidigare eldades med olja och radiatorerna är säkerligen med dagens isolering mätt onödigt stora. Kök och allrum och vÃ¥rt sovrum är pÃ¥ övreplan sÃ¥ det är ju delvis därför det är varmt där. Men dÃ¥ är det ju desto onödigare att radiatorerna jobbar pÃ¥ övervÃ¥nigen därför utomhusgivaren säger att det är kallt ute. 

[Basse82]

@Roland. Jag lästa någonstans att man abolut skulle ha radiatorerna fullt öppna när man använder sig av inomhusgivaren. Det skulle tydligen fresta systemet i onödan. Hur ser du på det?

[Carl N]

@Roland. Jag lästa någonstans att man abolut skulle ha radiatorerna fullt öppna när man använder sig av inomhusgivaren. Det skulle tydligen fresta systemet i onödan. Hur ser du på det?

Man bör ha dem öppna i det utrymmet som givaren sitter.
Har du rumsgivaren nere så är det där som det ska vara fullt öppet.

[Basse82]

Verkligen svårt det här. Inomhusgivaren sitter på övervåningen då det är där vi i familjen huserar till 90%. Även när vi har tillställningar är det övervåning som gäller. Så därför är det där den skulle göra nytta då tanken är att den skall känna av om det blir för varmt vilket det lättt blir och då sänka gasen på radiatorerna. Men om jag måste ha radiatorerna på full speta för att det är så det skall vara med en inomhusgivaren så måste ju framledningstempen vara lägre och då funkar inte golvvärmen nere istället.

Känns som att inomhusgivaren är till för enplansvillor med endast radiatorer eller golvvärme. Hur tycker ni att jag skall göra?

[Basse82]

Ville passa på att tacka alla för goda råd och för att ni tagit er tid. Jag har lärt mig väldigt mycket på två dagar.

När jag var hemma på lunchen idag så sänkte jag rum komp. Till 0. Har kurva 8 på pannan. När jag kom hem ikväll strax efter 18.00 så var ytvärmen på golven enligt termometern som sitter på circk pumpen till golvvärmen 25 grader. Istället för 19 som idag på morgonen. Jag har också märk att det blir mer kadus i golvvärmen när jag stryper raditorerna på övervåningen med termostaterna. Ett bevis på att jag måste strypa grundflödet då antar jag. Vad är det för skillnad på att strypa grundflödet mot att strypa det vis termostaten? Hur vet man hur mycket man skall strypa grundflödet då det bara är en mutter att skruva på?

[Smurfen.]

Om man stryper grundflödet har men ställt in ett fast maxvärde för radiatorn termostaten kan endast minska på flödet inte öka mera än grundinställningen. Brukar vara svårt att veta hur mycket man ska skruva brukar kunna bli lite ketchup effekt men ta lite i taget så ordnar det sig.

[Erik Renberg]

När jag var hemma på lunchen idag så sänkte jag rum komp. Till 0. Har kurva 8 på pannan. När jag kom hem ikväll strax efter 18.00 så var ytvärmen på golven enligt termometern som sitter på circk pumpen till golvvärmen 25 grader. Istället för 19 som idag på morgonen. Jag har också märk att det blir mer kadus i golvvärmen när jag stryper raditorerna på övervåningen med termostaterna.

Hm. Kan inte kurva 8 helt enkelt vara för hög också? Om nu termostaternas strypning uppe gör att värmen nere blir för stor?

[Roland]

 Tidigare eldades med olja och radiatorerna är säkerligen med dagens isolering mätt onödigt stora. Kök och allrum och vÃ¥rt sovrum är pÃ¥ övreplan sÃ¥ det är ju delvis därför det är varmt där.

Har man värmepump existerar inte begreppet onödigt stora radiatorer, då gäller ju större desto bättre. Det är bara intrimningen det hänger på.

Det går att ha inomhusgivaren på övervåningen om radiatortermostaterna ställs i helt öppet läge och rätt temperatur ställs in med hjälp av strypskruvarna på radiatorerna. Det kan vara en lite besvärlig procedur som tar flera dagar. Är radiatorerna kraftigt överdimensionerade behöver strypskruven bara vara öppen lite grand vilket gör att det kan vara svårt att hitta rätt inställning.

När man säger att radiatorerna skall vara helt öppna syftar det på termostatventilerna. De fasta strypningarna kan man i många fall, t.ex. små radiatorer nära cirkulationspumpen, vara tvungen att ha nästan stängda för att få rätt flöde genom radiatorn.

Ur komfortsynpunkt på övervåningen tycker jag att det inte borde spela någon roll om man väljer att låta innegivaren i kombination med instrypta radiatorer styra temperaturen eller om man använder radiatortermostaterna i kombination med urkopplad innegivare.

Reglertekniskt blir det lite skillnad. Innegivare i kombination med strypta radiatorer betyder att när det blir för hög temperatur pÃ¥ övervÃ¥ningen stannar värmepumpen. Styr istället radiatortermostaterna kommer de att stänga och pumpen kommer att arbeta mot enbart mot golvvärmeslingan som har en liten volym. Det blir fler start och stopp pÃ¥ pumpen. Ur den synpunkten skulle jag fördra att strypa radiatorerna och använda med innegivaren. 

Innegivaren är inte begränsad till enplansvillor men den förutsätter att systemet är nÃ¥gorlunda injusterat innan den kopplas in. Den kan inte fÃ¥ stil pÃ¥ en felaktig grundinställning. 

[Basse82]

Hej igen!
Jag fick så många bra svar och tips här så jag ville ge lite feedback. Jag löste mitt problem efter många timmars testande och huvudbry. Jag höjde circk pumpen på panna från 1 till 2. Då blev det varmt i golvvärmen. visserligen har golvvärmen en egen circk pump men det räckte tydligen inte. Så långt bra. Dock har jag några nya frågor som jag tänkte kolla om någon kunde hjälpa mig med.
1. När jag ändrade hastigheten på circk pumpen blev skillnaden mellan VB F och VB R endast 6 grader. Innan var det 7-8 grader. Är det något jag måstet åtgärda eller är det ok?
2. Är det negativt att ha circk pumpen på högre cirkulation, frestar det systemet i onödan.
3. Vad har det för betydelse eller inverkan vilken hastighet jag har på den externa circk pumpen till golvvärmen?