Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Klen borra. Komplettering med markvärme.  (läst 5960 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19109
  • Karma +15/-13
SV: Klen borra. Komplettering med markvärme.
« Svar #15 skrivet: 19 januari 2016, 20:45:22 »
Du har ju föreslagit samma komplettering till mig Smurfen, men med seriekoppling, dvs 2 Tkopplingar på, var det inkommande eller utgående KB till borran (140m). Var det för att totallängden klaras av min KB-CP?
Inget jag minns men man brukar inte vilja ha över 400 meter slang i en enkel slinga det är bara fördelar med flera parallella slingor men är lite mera jobb att justera in flödet.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad R2

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 416
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Klen borra. Komplettering med markvärme.
« Svar #16 skrivet: 19 januari 2016, 20:48:32 »
Neeej inte så utan mera att det ska hända nåt också.

/C

Ahhhh så menar såååå.

För 800:-h + etablering så har jag inte bråttom. Heck, jag kanske tom tycker det är kul på köpet.
Återgå till topic.
Är det någon annan som har några kommentarer om komplettering med markvärme?
Vilka 8kW värmepumpar har mest kollektor kapacitet? Någon som har koll? Tänkte byta ut min Nibe 1210-7 från 2002 i samma veva.

Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad bopakoster

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: 58 53N 11 02E
  • Antal inlägg: 4995
  • Karma +3/-0
SV: Klen borra. Komplettering med markvärme.
« Svar #17 skrivet: 19 januari 2016, 21:01:28 »
Inget jag minns men man brukar inte vilja ha över 400 meter slang i en enkel slinga det är bara fördelar med flera parallella slingor men är lite mera jobb att justera in flödet.
Jovisst, och nya hål in genom källarväggen eller kan man sätta injusteringsventilerna ute i backen?
2 vuxna i 150m2 enplansvilla (profilbilden) med inredd vindsvÃ¥ning + 80m2 källare byggd 1937 pÃ¥ västkusten.  Inflyttat 2007. Installerat bergvärmepump Nibe 1225-8 i dec 2008. Borra 140m. Tilläggsisolerat 95mm invändigt väggar 400mm pÃ¥ vinden. Energiglas som tredje ruta i alla fönster. Tillbyggnad 30m2 med krypgrund 2015. Golvvärme i badrum och tillbyggnad övriga rum radiatorer. Sänkt elenergiÃ¥tgÃ¥ngen frÃ¥n 45 till 9MWh/Ã¥r, efter uppvärmning av gÃ¥rdshus till 11MWh/Ã¥r
Installerat LL-pump i renoverat gårdshus på 40m2, Misubishi MSZ dec2021.
Timpris debitering Tibber från nov 2020, Ngenic Tune styrning av bostadshuset mot bl.a. lågpristider sedan feb 2023

Kleeman

  • Gäst
Kleeman
SV: Klen borra. Komplettering med markvärme.
« Svar #18 skrivet: 19 januari 2016, 21:48:14 »
Hej. Hade nog i ditt fall kört markslingan i serie med borrhÃ¥let. Du slipper krÃ¥ngel med fördelare, hÃ¥ltagning och injustering. Sen om du ska byta ut din värmepump sÃ¥ klarar de flesta moderna pumpar slinglängder pÃ¥ 500-600meter enkel slinga pem40. Dvs du kan gräva ner upp till 340meter slang.  Sen brukar de flesta som kompletterar upp sitt borrhÃ¥l med markkollektor, lägga jordslingan först Kb ut. Kb in frÃ¥n borrhÃ¥l.  Brukar normalt sett vara högre temp i borrhÃ¥l under vintertid kontra mark. Sen är det mindre risk att borrhÃ¥let kan frysa.  /A

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19109
  • Karma +15/-13
SV: Klen borra. Komplettering med markvärme.
« Svar #19 skrivet: 20 januari 2016, 11:22:55 »
Jovisst, och nya hål in genom källarväggen eller kan man sätta injusteringsventilerna ute i backen?
Klart man kan sätta ventilerna ute men då blir det nog en kopplings brunn så det går att komma åt dom men jag skulle nog föredra inne om det går.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19109
  • Karma +15/-13
SV: Klen borra. Komplettering med markvärme.
« Svar #20 skrivet: 20 januari 2016, 11:25:23 »
Hej. Hade nog i ditt fall kört markslingan i serie med borrhÃ¥let. Du slipper krÃ¥ngel med fördelare, hÃ¥ltagning och injustering. Sen om du ska byta ut din värmepump sÃ¥ klarar de flesta moderna pumpar slinglängder pÃ¥ 500-600meter enkel slinga pem40. Dvs du kan gräva ner upp till 340meter slang.  Sen brukar de flesta som kompletterar upp sitt borrhÃ¥l med markkollektor, lägga jordslingan först Kb ut. Kb in frÃ¥n borrhÃ¥l.  Brukar normalt sett vara högre temp i borrhÃ¥l under vintertid kontra mark. Sen är det mindre risk att borrhÃ¥let kan frysa.  /A
De flesta vp klarar säkert enkel slingor på 600 meter men flödes motståndet blir högt så cp drar lite mera samt att deltat kommer bli högt beroende på storlek på vp en liten vp klarar längre slinga på ett bättre sätt men då behövs det sällan långa slingor.
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad R2

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 416
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Klen borra. Komplettering med markvärme.
« Svar #21 skrivet: 20 januari 2016, 19:35:28 »
De flesta vp klarar säkert enkel slingor på 600 meter men flödes motståndet blir högt så cp drar lite mera samt att deltat kommer bli högt beroende på storlek på vp en liten vp klarar längre slinga på ett bättre sätt men då behövs det sällan långa slingor.



Hej. Hade nog i ditt fall kört markslingan i serie med borrhÃ¥let. Du slipper krÃ¥ngel med fördelare, hÃ¥ltagning och injustering. Sen om du ska byta ut din värmepump sÃ¥ klarar de flesta moderna pumpar slinglängder pÃ¥ 500-600meter enkel slinga pem40. Dvs du kan gräva ner upp till 340meter slang.  Sen brukar de flesta som kompletterar upp sitt borrhÃ¥l med markkollektor, lägga jordslingan först Kb ut. Kb in frÃ¥n borrhÃ¥l.  Brukar normalt sett vara högre temp i borrhÃ¥l under vintertid kontra mark. Sen är det mindre risk att borrhÃ¥let kan frysa.  /A

Okej tack för era svar.

Nu är ju frågan vilken storlek på värmepump jag ska ha?
Efter utbyggnaden så kommer jag ha 115+115 m2. Kommer nog vilja värma upp 175 m2 av dessa.
Efter kompletering med markslinga så har jag detta att tillgå >

130 m aktiv borra.
300 m markvärme. (eller tom mer om cirk.pump tillåter det)

SÃ¥ >
130x40W=5200 W
300x15W=4500 W

Effekttillgång = 9600 W

Är det dumt att gå på en Nibe 1255 4-16kW pump?
« Senast ändrad: 21 januari 2016, 12:53:08 av R2 »
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad Hastings

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 583
  • Karma +0/-0
  • Jag älskar sol värme Ã¥ värmepumpar!
SV: Klen borra. Komplettering med markvärme.
« Svar #22 skrivet: 20 januari 2016, 21:31:04 »
hej
om du ändÃ¥ ska gräva, gräv lite bredare och lägg parallella  slangar : https://pure.ltu.se/portal/files/2367885/SGI-V511.pdf
http://lup.lub.lu.se/luur/download?func=downloadFile&recordOId=1322219&fileOId=1322220


Den här länkarna är den första en rapport ifrÃ¥n SGI statens geotekniska institut  bla om att lägga flera parallella slingor sk "slinky" större uttag, kortare sträcka krävs, lÃ¥gt motstÃ¥nd.
mer teori i den andra länken.
jag har tittat på det för att jag tänkte göra ett marklager för solvärme att sedan använda det parallellt med mitt hål som nu är -5/-1 för stor pump......

det verkar som kompaktslinga med slinky fungerar ännu bättre  i vÃ¥t lerjord.
180 m2 + 108 m2 källare 
IVT PremiumLine EQ e 13 med 190 m borrhål 181 aktivt
 2x12 M2 plattsolfÃ¥ngare, 750 l Acktank, 300 l varmvattenberedare, bÃ¥da med solslingor.
 Värmeväxlare för förvärmning av varmvatten ifrÃ¥n  största acktank.  Uppvärmning 10 000 kwh /Ã¥r.
Frico Sl 1000 för frikyla.fler fancoils på väg

Tänkta projekt: Mekanisk frånluft med återvinning till Vp och hål.

Utloggad R2

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 416
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Klen borra. Komplettering med markvärme.
« Svar #23 skrivet: 21 januari 2016, 11:38:10 »
hej
om du ändÃ¥ ska gräva, gräv lite bredare och lägg parallella  slangar : https://pure.ltu.se/portal/files/2367885/SGI-V511.pdf
http://lup.lub.lu.se/luur/download?func=downloadFile&recordOId=1322219&fileOId=1322220


Den här länkarna är den första en rapport ifrÃ¥n SGI statens geotekniska institut  bla om att lägga flera parallella slingor sk "slinky" större uttag, kortare sträcka krävs, lÃ¥gt motstÃ¥nd.
mer teori i den andra länken.
jag har tittat på det för att jag tänkte göra ett marklager för solvärme att sedan använda det parallellt med mitt hål som nu är -5/-1 för stor pump......

det verkar som kompaktslinga med slinky fungerar ännu bättre  i vÃ¥t lerjord.

Tack så mycket för länkarna. Intressant läsning. har inte hunnit läsa allt än men jag blev glatt överaskad att "Möjlig utvunnen värmeeffekt är vanligen 20-30 W per meter slang
då slangens diameter är 40 mm utvändigt."
Jag har räkna på 10-15 W/m. I såfall skulle mina siffror öka till >
130x40W=5200 W
300x25W=7500 W

Effektuttag totalt = 12700 W

Vad tror ni? LÃ¥ter det rimligt?
Då verkar inte en Nibe 1255 4-16kW överdimensionerad heller?


Här finns lite hur man göra en slinky mark värmeväxlare.

http://www.bardhvac.com/digcat/S3392_Geothermal_Products_Catalog_CD/Geo_PDF/SLINKY.pdf
« Senast ändrad: 21 januari 2016, 12:29:06 av R2 »
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Klen borra. Komplettering med markvärme.
« Svar #24 skrivet: 21 januari 2016, 11:54:43 »
Det intressanta är väl energiuttaget, inte effekten? Det är inga problem att ha en stor VP till en kort slang och litet energisnålt hus (Det kan iofs bli andra problem, men kollektorn är inget hinder).
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

Utloggad R2

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Mälardalen
  • Antal inlägg: 416
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Klen borra. Komplettering med markvärme.
« Svar #25 skrivet: 21 januari 2016, 12:25:33 »
Det intressanta är väl energiuttaget, inte effekten? Det är inga problem att ha en stor VP till en kort slang och litet energisnålt hus (Det kan iofs bli andra problem, men kollektorn är inget hinder).

Rätta mig om jag har fel. Är inte så påläst. Har bara intresserat mig för värmepumpar i 1 vecka ungefär.
Men den tillgängliga effektuttaget borde väl vara intressant för dimensionering för vp pump?

T.ex. innan jag gör den till radiatorenergi.

Jag har t.ex. 10 000 W tillgänglig effekt i hålet. Om jag har en 8kW värmepumps så kan jag bara få ut max effekt 8kW ur hålet?
energin blir vad den blir med cop över tid?

Då skulle jag vilja påstå att pumpen är underdimensionerad för att utnyttja den tillgängliga effekten?
Blir detsamma åt andra hållet. Dvs en 16kW pump blir för stor? Om det inte finns andra fördelar med mer kräm?
Villa från 1952

Värmer 230 m2

Viessmann vitocal 300 g 10,4 kW
400 liter tank
390 liters VVB.

105 meter energibrunn
330 meter jordslinga.
Parallellt kopplat.

Utloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat pÃ¥ Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 13175
  • Karma +20/-11
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
SV: Klen borra. Komplettering med markvärme.
« Svar #26 skrivet: 21 januari 2016, 14:04:02 »
Effektuttaget är ju bara momentant. Har du kort kollektor i förhållande till VP'ns effekt så blir köldbäraren kallare (med lite lägre COP som följd). Om VP'n går en timme om dan för att hålla ditt hus varmt så spelar inte det nån roll eftersom temperaturerna återhämtar sig. Går den däremot konstant så kommer marken/berget att bli kallare och kallare tills VP'n stannar.

Det intressanta är hur mycket energi du plockar ut under uppvärmningssäsongen i förhållande till kollektorn kapacitet.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!