Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: Tekred
« skrivet: 02 januari 2016, 13:02:16 »

Tack för det Svenske Kocken, genom den lilla upplysningen kunde jag kapa en grad på delta t på den kalla sidan och är nu nere i 3 grader, perfekt. För övrigt, med långsamma förändringar på de individuella radiator/konvektorflödena lär jag kunna optimera värmeavgivningen ännu mera.
Tycker nog jag har nått dit jag ville med denna tråd, mycket tack vare era råd och erfarenheter, ett stort tack och jag avslutar därmed tråden.

God fortsättning på er!!!
Tekred
Skrivet av: svenske kocken
« skrivet: 01 januari 2016, 20:35:41 »

Eftersom givarna sitter på olika ställen i pumpen påverkas dom olika av pumpens "egenvärme" så man måste köra dom en stund för att se om dom visar lika. Och det går utmärkt att köra alla funktioner från servicemenyn. När du är inne i servicemenyn gär du till "MANUELL TEST" klickar höger och sedan pil upp, därefter klickar du höger och sedan ner till brinepump klickar höger och sedan pil upp då startar brinepumpen och går en stund.
Skrivet av: Tekred
« skrivet: 01 januari 2016, 20:03:23 »

Hej,
snuppesno - Går denna test verkligen att göra på Diplomat? Ser i beskrivningen av servicemenyerna att Optimum möjligen har det, men jag kan inte hitta det i Diplomatens manuella test. Däremot är det väl så att när VP och KB står stilla och Brine in respektive Brine ut visar samma värde borde givarna vara kalibrerade, när KB står still ska ju värdet på de båda givarna vara lika enligt vad jag förstår. Det syns ju också att när man kalibrerar om den ena av givarna med säg +2 grader så blir det ju också 2 graders temperaturskillnad mellan Brine in och Brine ut (vid stillastående VP och KB).
Skrivet av: snuppesno
« skrivet: 31 december 2015, 12:14:58 »

Angående ditt höga  :dt: på kalla sidan så är det ju snabbt gjort att köra brinecp via servicemenyn/manuellt test  och se om tempgivarna på brinekretsen visar lika.
Skulle de visa olika går det att kalibrera en av givarna så de åtminstone visar lika, är ju inte så noga om de visar exakt rätt temp.

//snuppesno

PS

Gott Nytt :-)
Skrivet av: Tekred
« skrivet: 31 december 2015, 11:56:57 »

Hej, jo jag ska gå över radiatorerna och fläktkonvektorerna igen och kolla delta t på dem, hoppas samtidigt kunna öka totalflödet lite utan att förlora delta t. Jag har några småradiatorer tidigt i systemet som strular till det och kanske kortsluter en del för radiatorerna och den ena fläktkonvektorn som är placerade långt bort. Genom att det är en 1½-planskåk finns också det gamla vanliga problemet med övertemperatur på övervåningen (värmen smiter upp genom trappan) och termostatventiler där som vill strypa.

Gott Nytt År på er alla, får väl ta ett break nu och låta bli att krypa omkring med IR-termometern mitt i nyårsfirandet.
Skrivet av: Fredrik567
« skrivet: 30 december 2015, 18:08:30 »

Hej igen,
VB-Delta på 8°C vid 600 l/h tyder på lite lågt effektuttag.
Jag skulle börja med att mäta delta över samtliga element och konvektorer (är de rena?) för att se om flödet eventuellt "kortsluts" någonstans.
Men du kanske har full koll på att systemet är ok? Isådanna fall verkar det som pumpen ger lite dåligt med kräm. Kan ju vara så att dina tempgivare spökar så delta inte stämmer, kolla det också!
/ Fredrik
Skrivet av: Tekred
« skrivet: 30 december 2015, 16:56:52 »


Fredrik567, när jag hade 49 grader på framledningen var det kallt, ca -16 skulle jag tro. Nu är det -4 och utgående når upp till 45 grader, kurva 36 med en grads förhöjning på -5-området.
Jag har enbart radiatorvärme som i ursprunget var ett högtemperatursystem för vedeldning. Systemet är utökat med 3 stora dubbelradiatorer samt två fläktkonvektorer och omfattar nu totalt 17 radiatorer + fläktkonvektorerna, inga shuntar. Fläktkonvektorerna är placerade i en kombinerad vinterträdgård och spa med stora energiglasytor, så det utrymmet tar en del energi. Värmebäraren har ett flöde på 600 liter/min vid inställning 2 på pumpen som då förbrukar 10 W. Vid inställning 3 får jag 900 liter/min och förbrukning 22 W, men då tappar jag delta t ner mot 4 grader, så det känns inte rätt.
Skrivet av: Fredrik567
« skrivet: 30 december 2015, 14:46:03 »

49°C låter högt vid kurva 36 om du inte hade väldigt kallt när du kollade.
Hur ser värmesystemet ut i övrigt? Golvvärme? Shuntar? Radiatorer? Antal?
Tycker fortfarande 10 watt låter lågt även för en lågenergipump. Vad har du för flöde på värmebäraren? Jag har 820 liter/timme (ser det i realtid eftersom jag har värmeeffektmätaren).

/ Fredrik
Skrivet av: Tekred
« skrivet: 30 december 2015, 12:32:45 »

Hej igen, och många tack för alla svar som verkligen hjälpt mig.
Jag har mätt efter eventuella spänningsfall men konstaterat 400 V mellan samtliga faser ända framme vid kompressorns plint under full belastning, detta går alltså att utesluta. Däremot ser jag nu en mindre strömdifferens mellan faserna än tidigare, nu mätt så nära kompressorn som möjligt. Jag har nu L1=4,33, L2=4,17 och L3=4,39. Om jag sätter in dessa värden i beräkningarna blir nu den med cos fi 0,8 kompenserade kompressoreffekten 2,37 kW vilket är nära nog rätt i förhållande till tillverkarens uppgift 2,3 kW. Är nog så att värdena på lindningarna varierar en del med olika temperatur, men dessa värden är i vart fall inte så alarmerande. Som sagts, kompressorn har drygt 29 000 driftstimmar på nacken så den är nog på god väg mot byte. Vet inte vad som är normalt avseende livslängden men det beror naturligtvis till mycket stor del på driftsomständigheterna. Den här anläggningen har tidigare gått med för många starter och med felaktiga radiatorflöden men är nu efter intrimning nere i ca 20 vid -5 graders utetemp och ett delta t på 8 grader på varma sidan. Skulle fortfarande vilja ha ner delta t på den kalla sidan lite mer, men efter den senaste köldknäppen har den nu sjunkit till +2/-2 och 4 grader får jag väl acceptera.

När det gäller efergy energimätare har jag kontrollerat den mot en helt resistiv last och då visar den riktiga värden. Måste alltså kompenseras för effektfaktorn vid mätning på en värmepump, men ger ändå ett mindre mätfel (kompenserat med cos fi 08 gav den 2,48 kW samtidigt med ovanstående strömmätning).   tummenupp

Medan jag skrev detta har också Fredrik567 svarat.
Min framledningstemp mot slutet av en värmekörning är ca 49 grader vid kurva 36, men den drar alltså inte 3 kW som jag först trodde. Efter kompensation för effektfaktor är nu effekten på kompressorn 2,37 kW. Tillkommer gör då cirkpumparna. Observera dock att min värmebärarpump är utbytt mot en Grundfos Alpha 2 25-60 180. Denna är betydligt energisnålare än originalpumpen som ju är en Wilo (därav skillnaden 10 W mot originalpumpens 60 W). Många med mig har fått byta Wilopumpen efter några år efter haveri och då gör man klokt i att ersätta den med Grundfospumpen. Grundfospumpen är automatkompenserande, men har också betydligt fler inställningmöjligheter. Den är också försedd med ett teckenfönster där man kan läsa av såväl rådande effekt som flöde.   tummenupp
Skrivet av: Fredrik567
« skrivet: 30 december 2015, 11:44:30 »

Vad har du för framledningstemp mot slutet av körning när VP drar över 3 kW?
Jag har effektmätare både på el och värmesida på min diplomat 8.
Den drar 1900 watt vid 30°C framledning värmekörning.
Den drar också ca 3300 watt vid 58°C framledning i slutet av VV-körning.
Mina cirkpumpar drar 60 (Värmebärare) respektive 100 (KB) watt.
Med 10-13 watt på värmebärarpump misstänker jag att du får en hög framledning och högt effektuttag på kompressor.
Anges kompressoreffekt vid något särskilt driftfall och inte som max effekt?

/// Fredrik
Skrivet av: karlmb
« skrivet: 30 december 2015, 09:58:35 »

Tror också på fasfel, efter 29000 timmar vore det konstigt om alla tre faser är lika fram till kompressorn.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 30 december 2015, 08:04:57 »

Tillförd effekt till kompressorn värmer köldmediet. Är elförbrukningen onormalt stor måste hetgastemperaturen bli onormalt hög. Mätning av suggas- och hetgastemperatur tycker jag ska ge en lika bra indikation på kompressorns kondition som mätning av elförbrukningen.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 30 december 2015, 07:22:32 »

Det är nog större risk att du har fel på matningen till kompressorn än att själva lindningarna håller på att ge upp.
Kolla spänningarna hela vägen från huvudsäkringarna och fram till sista plint före kompressorn för att se om du har spänningsfall någonstans.
Att en mätare med strömspolar skulle visa så lite fel som 5% har jag väldigt svårt att tro, men jag kan tyvärr inte räkna på det där, så jag kan inte argumentera emot dina beräkningar.
Har under åren sålt både eco-eye och OLW och de visade båda ca 45% mer än min Kamstrup elmätare (som stämde med värmepumpens angivna effekter).
El-iq med optisk avläsning, och Logger 2020 med optisk avläsning, eller avläsning av pulsutgång visar rätt.

Det enda som gör att dina beräkningar kan vara rätt är att Thermias angivelse för märkeffekt är felaktig, eller att du har spänningsfall på en fas, eller att kompressorn är defekt.
Jag tror mest på:
1. Elmätningen opålitlig
2. Thermia har angett en märkeffekt som är för låg, eller som gäller vid andra förutsättningar än då du mäter.
3. Spänningsfall på en fas
4. Defekt kompressor

En kombination av orsaker är absolut inte omöjlig.
Skrivet av: Zyberdude
« skrivet: 29 december 2015, 22:47:33 »

Testa med 3 eller 6 kw elstav? Då borde mätaren visa rätt.
Skrivet av: Tekred
« skrivet: 29 december 2015, 22:14:16 »

Hej igen, har kontrollmätt kompressorns elförbrukning med tångamperemeter samt räknat och jämfört mot energimätarens värden enligt följande.
P=roten ur 3x400x(L1+L2+L3)/3 med insatta värden blir det P=1,73x400x(4,62+3,88+4,30)/3=2,95 kW, som synes är fasströmmarna rätt ojämna. Om vi antar effektfaktorn till 0,8, vilket är normvärde för en asynkronmotor, blir effekten P=1,73x400x12,8x0,8=2,36 kW.
Samtidigt visar energimätaren en effekt på 2,74 kW. Kompenserat för cos fi blir det 0,8x2,74=2,19 kW. Differensen är då 2,36-2,19=0,17 kW. Det är väl troligt att de båda instrumentens felvisning kan motsvara detta. Märkeffekten på kompressorn är 2,3 kW och cirkpumparna drar ca 120 W tillsammans, totalt ca 2,4 kW vid maxbelastning.

Tror jag kan acceptera detta med reservation för de ojämna strömvärdena och vad detta eventuellt kan innebära (kompressormotor som kanske inte är fullt kry). För mig verkar det som att effektvärdena som är uppmätta med efergy E2 blir rimliga om man kompenserar med effektfaktorn 0,8. Den visar troligen i det närmaste rätt vid helt resistiva belastningar, cos fi 1,0, men jag har inte kollat detta.
Skrivet av: Tekred
« skrivet: 29 december 2015, 15:05:03 »

Richard, jag vet att du säljer mätare av högre kvalite och jag kanske investerar i en sådan. När det gäller cirkpumparnas förbrukning kan detta bero på styrdator med display och andra manöverkretsar som ligger med, det skiljer på 3 W och det är troligt. Misstänker själv mätfel på kompressorn p.g.a. effektfaktorn, så jag ska göra en kontrollmätning med tångamperemeter och räkna med effektfaktor 0,8 som bör vara nära verkligheten. Jag gjorde en sådan mätning för en tid sen men tyckte att jag fick konstiga värden, därav energimätaren. Tycks mig minnas att jag fick mycket ojämna värden mellan faserna, så här efteråt kan det verka misstänkt. Ojämna värden kan ju tyda på dåliga lindningar och är det så är det inte så konstigt om förbrukningen far i höjden. Min elförbrukning har ökat med ca 4 000 kWh de senaste två åren, kanske förklaringen ligger i en dålig kompressormotor.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 29 december 2015, 13:15:11 »

Det skiljer 30% mellan visningen på cirkpumpen och din elmätare.
Dina uppmätta värden på kompressorn + cirkpumparna ligger antagligen också ca 30% för högt, minst.
När jag mätt med en elmätare typ efergy (OLW) så visade den 45% fel på min kompressorn, för mycket.
De där mätarna är inte alls att lita på när man mäter på belastningar som inte har 1 i effektfaktor.
Om märkeffekten på kompressorn är 2.3 kW så skall det motsvara maxförbrukningen, lägg till detta ca 100 W för dina cirkpumpar så blir det 2.4 kW.
Kan tänka mig att 1.7 kW avser effekten vid KB 0 / VB 35

Jag utgår från att din energimätare visar mellan 35 och 45% fel.
Om den går på "max" när den drar 3.3 kW enligt din mätare så visar den ca 37.5% fel.
Den visar troligen mer fel än så.

Byt elmätare. http://www.energibutiken.se/sv/9-elmatare

Skrivet av: Tekred
« skrivet: 29 december 2015, 12:31:16 »

Carl N, enligt samma mätare som jag använder för mätningen av VP totalt, förbrukar CP 13 W och KB 106 W. Jag använder en efergy E2 energimätare, inte dyr men verkar ändå vara av hyfsad kvalite. När den mäter CP skiljer det nästan ingenting mot vad som visas i teckenfönstret på Alpha 2-cirkpumpen (13 W på energimätaren och 10 W på cirkpumpens mätare). Det här tyder på att kompressorns förbrukning ligger i närheten av 3 kW. Undrar om effektfaktorn för kompressorns trefasmotor kan vara en bov i mätningen, bör vara ca 0,8, men mätaren bör väl visa den verkliga effekten? Kanske jag ska ge mig på den med tångamperemeter och räkna med effektfaktor 0,8 som en jämförelse. 
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 29 december 2015, 10:19:57 »

Prova att tvångsköra KB-pumpen när kompressorn står och se hur mycket effekt denna drar?
Du kan ju enkelt se hur mycket VB-pumpen drar på din elmätare.
Skrivet av: Tekred
« skrivet: 29 december 2015, 10:10:32 »

Hmm, jag har brine +3, -2 (helt stabilt), kör på 36-graderskurvan och A1 på 145 för att få ner antalet start och stopp. Grundfospumpen för cirk indikerar 10 W i teckenfönstret och brinepumpen är märkt för ca 135 W när den går i läge 3 som i mitt fall. Jag sitter just nu och tittar på effektmätningen och den visar på ca 3,2 kW när VP närmar sig stopp, det är just nu -6 grader utomhus, men det har varit betydligt kallare tidigare i natt. Det betyder att kompressorn när den går som tyngst drar ca 3 kW. Smutsfiltret på kalla sidan är precis kollat, helt rent och det har aldrig funnits någon smuts där tidigare. Känns därför som att brinepumpen inte riktigt förmår det den borde och kanske borde bytas. Det enda jag kan se som jag just nu kan förbättra är att få ner delta t på den kalla sidan mot 3 i stället för som nu 5. Jag har visserligen inte kollat att tempgivarna på kalla sidan slår helt rätt, men det kräver ju också bra grejor för att mäta, eller några enkla metoder som ni vet där? Det är väl också så att min VP har gjort ca 29 000 driftstimmar vid det här laget så kompressorn kanske inte har den bästa orken längre. Synd att jag inte mätte upp den när den var ny, hade varit intressant att se hur mycket ork dom tappar med åren. Kollektorn har däremot klarat sig bra och jag ser ingen försämring mot när det var nyborrat, men borrningen var lyckad med ett mycket bra vattenflöde.
Skrivet av: Zyberdude
« skrivet: 29 december 2015, 08:03:09 »

Min har mellan 1,5-1,8 kWh vid värmekörning, 30 framledning och runt +2-4 inkommande kb. Sommartid med enbart vv körning snittar jag på närmare 3 kWh.

Mina cp drar mindre än dina.
Skrivet av: ErikB
« skrivet: 29 december 2015, 00:18:08 »

Hej!
Min gissning är att du har högre temperatur är 0°C på brine.
Din vp ger då högre uteffekt men kompressorn belastas hårdare och tar högre effekt.

Kombinationen hög temp på brine och hög temp på värmebärararen ger högst belastning på kompressorn.
För ändring från 0/35 till +5/50 kan det nog skilja 1 kW utan problem.

/ErikB
Skrivet av: Carl N
« skrivet: 29 december 2015, 00:11:08 »

Hej!
Jag gissar att ingående effekt ligger mellan 2,9 och 3,3 kW?
Jag håller med om att detta låter lite mycket, även om KB-CP går på full effekt.
Cirkpumparnas märkeffekt är 0,2 kW vardera så totala borde vara ca 2,7 kW.

När jag mäter på min 1215-5 så varierar effekten mellan 1,6 och 1,9 kW vilket är helt OK enligt specifikationen.
Båda mina cirkpumpar går på min.
Om din elmätare visar korrekta värden så går grejerna tungt, men du kan testa att köra på endast tillsats och mäta hur mycket effekt som går då som referens?

På det andra problemet är frågan om du kollat smutsfiltret på kalla sidan?
Skrivet av: Tekred
« skrivet: 28 december 2015, 21:42:53 »

Har precis fått perfekt utetemp (-18) för intrimning av min bergvärmeanläggning. Har kopplat in en trefasmätning på inkommande men upptäcker att pumpen drar betydligt mer än den borde. Har en snittförbrukning på ca 2,9 kWh med maxvärden upp mot 3,3 kWh. Enligt den tekniska specen så är märkeffekten på kompressorn 2,3 kW, men har även sett en angivelse på 1,7 kW i bruksanvisningen, verkar vara galet lågt. Har någon annan mätt och vet de faktiska värdena (med tillägg för cirk- och brinepump i mitt fall ca 150 W)?

Det andra problemet: tycker mig inte få ner delta t på den kalla sidan tillräckligt trots max på pumpen, har nu ca 5 graders delta t. På den varma sidan är det perfekt med 8 graders delta t. Har en borra på 195 m, kan brinepumpen ha för låg kapacitet för borrdjupet? Det finns ju en Wilo RS 25/8 som har något högre kapacitet än RS 25/7 men är i övrigt likvärdig. Funderar på att byta, värmepumpen har snurrat i över 8 år och cirkpumpen är bytt för några år sen till Danfos Alpha 2 (betydligt bättre och enormt energisnål) brinepumpen lär väl ha sett sina bästa dagar misstänker jag.

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!