Ämne: molssons LV-offerter...

[molsson]

eller, nu kör vi igen...

Så här ser det ut för närvarande.



Frågorna är många...

Hur kan Thermia uppskatta en så pass mycket högre besparing?
Hur kan CTC ha så låg täckningsgrad?
Hur kan Daikin ha så svårlästa papper att en ingenjör inte kan lista ut beräknad besparing...

Väntar pÃ¥ offert pÃ¥ Mecaterm och Mitsubishi, men mitsu-killen verkar inte vara sugen pÃ¥ att offerera 

In med era kommentarer

/M

[Värmeslösaren]

Utan att räkna på det så skulle jag rakt av vilja påstå att dessa beräkningar inte är gjorda efter samma förutsättningar. Det finns inte en chans att EcoAir 410 ligger på en täckningsgrad på 79% om Altherma 11.3 ligger på 99.7%.

Kan du kolla körningar om de är körda med samma förbrukning och framledning vid DUT? Vilka är dessa värden? Nu är ju iofs besparingen det intressanta, inte täckningsgraden. Men det är något skumt...

EcoZenith har ju faktiskt arbetstank inbyggd, så du kan sätta ja i de rutorna!

/Marcus

[Daikin_]

Altherman har vätskeinsprutning och duktigt mer med effekt vid kall väderlek än CTC i detta fall.
Ca 10,5 kW vid -15/35.
CTC har 4,2/7,3kW vid -7/35 för 408/410.

Mch
Daikin

[molsson]

Alla har fått samma förutsättningar. Dock kan jag inte se i någon beräkning vad för framledning man räknat med, men givet att vi pratar radiatorer så kan man ju tänka sig 45 grader?

[lunk Umeå]

Vet du vad du har för framledning vid -15?

[Värmeslösaren]

Altherman har vätskeinsprutning och duktigt mer med effekt vid kall väderlek än CTC i detta fall.

I en annan tråd skriver molsson att han har elpatron på 6 kW som värmer huset. Det finns därför inte minsta möjlighet att Altherman skulle ge mer än 25% högre täckningsgrad än EcoAir. Och det hade den inte gjorde om det hade krävts 9 kW heller!

Jag tippar på att en 410 har täckningsgrad på över 95%. Men med det sagt: täckningsgraden är ointressant, det talar inte om hur stor besparingen är. En VP med täckningsgrad 100% och COP 1.5 gör ingen lycklig, exempelvis.

Om CTC-körningen avser totalförbrukning så tror jag mer på siffror under 80%.

Alla har fått samma förusättningar, men i de körningar jag fick gjorda så skrev alla in framledning vid DUT och vilken årlig förbrukning värme+VV de räknat med.

/Marcus

[molsson]

Jag har inte bott här en vinter än, så jag vet inte vilken framledning som kommer krävas. Man kan lungt säga att damen som bodde här innan mig körde nog sin elpatron rätt hårt, då det redan nu är lite småkallt med 50 grader...

[Värmeslösaren]

Jag misstänker att den angivna besparingen kräver en förbrukning som inte motsvarar en toppeffekt på 6 kW. Jag har mätt vårt högsta effektbehov snittat över 24h på strax över 9 kW. Och vårt årsbehov (värme+VV) är cirka 27000 kWh.

Vad har du angett för årsförbrukning till leverantörerna? Du har inte angett framledning vid DUT?

50 grader, hur kallt har ni ute nu? Låter högt för att vara idealt för en LVVP.

/Marcus

[molsson]

Samtliga har dimensionierat för 9-10 Kw, 32000 kWh värme och vv.

[Värmeslösaren]

Men du har inte angett framledning vid DUT? Och hur kallt är det ute när du har framledning på 50°C?

/Marcus

[oxford]

Det verkar som om vi har den vanliga sammanblandningen av effekttäckning och energitäckning i CTC siffrorna, inte ovanligt. Så där mycket borde det inte skilja mellan maskinerna, även om jag misstänker att du får bättre effekttäckning med Altherman vid riktigt låga utetemperaturer.

Tycker att det verkar som om du inte fått någon riktigt bra offert, det borde gå att göra lite mer på priset tycker jag. Men du bor ju i Stockholm förstås...

Jag fick förra månaden en offert på Mitsu SW100YKA + nya innepannan på 84900 efter rot, dock utan eljobb och pannrensning, men då bor jag ju i norra Uppland. Regionala skillnader?

Ingår borttag av gamla pannan i offerterna, eller fixar du det själv?

Av de befintliga offerterna är det bara en invertermaskin, sÃ¥ jag skulle nog falla för den, trots att den är lite dyrare än de billigaste maskinerna...  :-)

Oxford

[molsson]

Uppdaterat med Mitsu. Den maskinen är säkerligen en 1-fasmaskin och det är inte intressant. Tyvärr är mitsus åf banne mig svår att få tag på, så vi får se. Är ju sugen på Zubadan om det ska bli mitsu, men då måste man upp på 14 kW och då är lägsta effekten lite väl hög.

Offerten på Daikin inkluderar dessutom innegivare som normalt kostar 3000?

[oxford]

Är det split eller package-maskin som du fått offererad? Den som jag nämnde (SW100) är Split och trefas, men du har nog blivit offererad W85 som är package (vatten till utedelen). Har du fått pris på att gå upp till HW112 (Zubadan, 3,4 - 16 kw)?

Jag har haft intrycket att de nya maskinerna från ME alltid levereras med innegivare, om det är den nya innedelen. Men det kanske inte stämmer?

Lycka till med utväljandet! :-)

[molsson]

Mistu: utedel, EHST-20C-YM9A, innedel, PUHZ-HRP60VAH4

[oxford]

Det där är generation 2 prylar, lagerrensning. RPxx är generation 2, de nya splitmaskiner av generation 3 heter SWxx.

Vill du ha Zubadan och fortfarande hyggligt låg lägsta effekt är det nog package/enhetsvarianten som passar bäst, misstänker jag...

[molsson]

Aha, tack Då räknar vi bort den leverantören...

[molsson]

Eftersom jag inte vill vänta allt för länge med att installation ska börja, så blev det slutgiltiga såhär.
Tabell nu med ROI



Bra information från Daikin, och bra kontakt med leverantören. Dessutom snabb installation avgjorde.

[lunk Umeå]

Leverantör 3 har betydligt större ROT-avdrag i procent än övriga. Har dom redovisat hur dom räknat, och motiverat varför dom inte kör med Skatteverkets schablon? Eller gäller inte de reglerna längre? (schablon: 25% av totalkostnaden för LVVP)
Om Skatteverket har synpunkter och hänvisar till schablonen så stiger priset med 9 000.

[molsson]

Hmm, min formel måste blivit skev. I första bilden står det 105'

[oxford]

Det var snabba ryck... :-)

Men jag förstår dig, elräkningen tickar ganska snabbt när minusgraderna slår till. Min installation blir i morgon, om de nu inte strulat till det i sista sekund. Känns bra att få lite broms på elmätaren... :-)

När får du den installerad?

[molsson]

Kommer en kille på fredag denna veckan och gjuter fundamentet, sedan ville dom installera i slutet på nästa vecka, med får bli måndagen därefter

[lunk Umeå]

Gjuter fundament? Med inlejd hantverkare?
Alla offerterna ligger betydligt högre än vad jag hade väntat, men du kanske har mer hantverksjobb än bara att koppla in? Ingår det mer grejer än innedel och utedel? Nån annan extra styrning eller nåt?

[molsson]

Alla offerterna ligger betydligt högre än vad jag hade väntat

Välkommen till Stockholm...

[oxford]

Du skrev tidigare i tråden att du behövde 50 graders framledning nu i dagarna, vilket kanske är lite högt för en vp. Är det HT varianten av Altherma som de kommer att installera? Lär nästan behövas...

[lunk Umeå]

Välkommen till Stockholm...

Tackar, men inte oftare än nödvändigt.
Jag lär ta en tur till de gamla hemtrakterna till jul, men inte för att kolla vörmepumpar.

[Värmeslösaren]

molsson, jag noterar att du tyvärr enträget inte avslöjar vid vilken utetemperatur du har en framledning pÃ¥ 50°C... 

Detta är otroligt viktigt. Altherma går vad jag vet bara till 55°C. Sedan stannar den. Du riskerar alltså att få en VP som inte jobbar när den behövs som mest, kanske under ganska långa perioder dessutom. Och då kan du glömma täckningsgraden på 99.70%!

Daikin: http://www.daikin.se/mdm/pdf/ERLQ-CW1_operange_3TW60343-1A_EN.pdf

En CTC kan ge 60°C ner till -10°C: http://www.ctcvarme.se/MediaBinaryLoader.axd?MediaArchive_FileID=7481852b-79a9-4420-9277-50c92403759c&MediaArchive_ForceDownload=true, sidan 26. En Mecaterm EVI (Euronom Polaris) klarar detta också.

Därmed inte sagt att EcoAir inte kan stanna tidigare på hög VPin, den gamla modellen har en tendens att göra detta.

Utan att lova för mycket, beroende på din framledning, så har du potential att ha EcoAir körandes under betydligt längre tider än Daikin. Når du 55 i framledning redan vid någon enstaka minusgrad så ska du nog fundera både en eller två ggr på om det ska vara LVVP överhuvudtaget...

Daikin har eller hade en Altherma HT som oxford nämner men jag tycker mig ha läst att den inte marknadsförs längre.

/Marcus

[molsson]

molsson, jag noterar att du tyvärr enträget inte avslöjar vid vilken utetemperatur du har en framledning pÃ¥ 50°C... 

Det handlar inte om att enträget hålla på siffror... Jag har en elpatron direkt på värmesystemet... Den analoga ratten ger inte så mycket info. Men igår, vid -10 mätte jag 44 grader ut från patronen.

[Värmeslösaren]

Då ser det betydligt bättre ut. Mätte du över en längre period?

/Marcus

[molsson]

Tyvärr inte, bara över ett par minuter.

[lunk Umeå]

Om styrningen av nya EcoAir funkar ungefär som på gamla så är VPin-stopp 7 °C under det max som anges i figuren, men vid -10 värmer den ju bara vattnet 3-4 °C, så vid minusgrader är maxVPut i realiteten 3-4 °C lägre än de värden som syns i figuren. Men att få 56-57 °C framledning vid -10 hade jag varit ordentligt nöjd med.
Enligt diagrammen du hänvisar till så levererar EcoAir varmare vatten än en Altherma, utom möjligen när det är kallare än -20.

[oxford]

Var tvungen att gå in på Daikins hemsida för att kolla upp det, och det verkar som att de inte nämner HT varianterna längre. Lite konstigt, finns ju ett behov för vissa hus...

Men har du 44 grader vid -10 ligger du ändå inte i riskzonen... :-)

Oxford

[molsson]

Tydligen marknadsförs inte HT längre i sverige, eftersom vi har lite för kallt för att den ska kunna prestera dom utlovade siffrorna.
Min Altherma installeras iaf just nu Så skönt att få värmen avklarad tidigt i december efter alla turer med misslyckad borrning...

[Bingoberra]

Leverantör 3 har betydligt större ROT-avdrag i procent än övriga. Har dom redovisat hur dom räknat, och motiverat varför dom inte kör med Skatteverkets schablon? Eller gäller inte de reglerna längre? (schablon: 25% av totalkostnaden för LVVP)
Om Skatteverket har synpunkter och hänvisar till schablonen så stiger priset med 9 000.

Skatteverket har ingen schablon, de godkänner ROT-avdrag för den del som är arbete rätt och slätt. Den schablon alla pratar om är något som branchorganisationen rekommenderar men inte något som skatteverket ligger bakom. Detta enligt den jag frågade på skatteverket i och med att jag skulle flytta pannrum i samband med installationen och därmed ville göra ett större ROT-avdrag. Det som kan hända är att de ber dig visa att det tagit så lång tid att installera som du uppgivit. Men i princip kan de inte säga något om en hantverkare säljer pumpen för inköpspris och sen tar 5000 kr i timmen för jobbet.

[molsson]

Ser ut som om jag fÃ¥r denna trÃ¥dlösa termotat:  http://www.salus-tech.com/products/thermostat/rf-thermostat/_c1_33_wireless-digital-display-room-thermostat-868mhz/
Aldrig hört talas om Salus. Vad är detta? Duglig?

[molsson]

Då var det installerat och klart Gött!

[Lussebulle]

Gratulerar. 
Den där Salus vad är det? Kör du den med Daikin Altherma?

[molsson]

Nä, backade på det och sätter in en trådad Daikin-termostat istället

[oxford]

Måste kännas väldigt bra att ha vp-ångesten överstökad...

Synd bara att du inte fick in den innan helgen när det var lite ordentlig kyla. Nu ska det ju vara plusgrader resten av december, typ...

/O

[Lussebulle]

Nä, backade på det och sätter in en trådad Daikin-termostat istället

trådad är imo bättre