Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Luft/vatten => Ämnet startat av: Nordkraft skrivet 15 mars 2016, 07:02:25
-
Hej.
Vi vill ha värme i huset, just nu har vi bara kaminer och en luft/luft värmepump.
Vi behöver 18 radiatorer, hus är ca. 220 qm stor + 55 qm garage och vi fick erbjudandena från olika företag och alla har de bästa värmepump. ;)
Alternativen är:
Mitsubishi Luft/vattenvärmepump inverter 16kw
IVT AirX 170 luft/vatten värmepump 17kw
EURONOM ExoAir 16kw
NIBE (ingen info om det, men tror det måste ochså ha omkring 16kw)
Vad tror ni är bäst?
-
Du har inte någon Panasonic Propartner som du kan få ett förslag av, deras maskiner är väldigt bra. Mitt val annars blir Euronom om det är Polaris modellen dom har lämnat pris på. Mycket och billigt varmvatten från den maskinen.
-
Det kan vara lämpligt att säga samma sak som vanligt i sådana här köprådsfrågor:
Alla de välkända tillverkarna ligger på ungefär samma tekniska nivå. Det är mer viktigt att installationen blir väl dimensionerad och genomförd än vad det råkar stå för firmamärke på värmepumpen, så jag föreslår att du gör affärer med den leverantör som verkar mest seriös och har bäst rykte på din ort, oavsett vilken värmepump hen säljer.
Begär referenser, prata med grannar som har gjort liknande installationer nyligen, prata med din kommuns konsumentvägledare/energirådgivare om sådan finns, osv osv.
Du har inte skrivit var i landet huset befinner sig och omgivande klimat är ju ganska avgörande för luft/vattenvärmepumpar. Man kan ju behöva titta på hur många dagar per år det kan väntas vara så kallt att tillsatsvärme behövs, om det är kusttrakter med fuktigt klimat är det mer kritiskt än annars att avfrostningsfunktionerna fungerar bra även i konstigt väder, osv osv.
Tänk också på vart kondensvattnet från utomhusdelen ska ta vägen, och att det är viktigt med en bra grundläggning om det är en stor och tung utomhusdel. När du jämför offerter, så kolla om ev gräv- och dräneringsarbete ingår eller inte. Man måste såklart ta hänsyn till vad det är för slags mark, om det finns befintliga dräneringsledningar i bra skick runt huset, om huset har källare eller inte osv.
-
Du har glömt CTC, Thermia och Bosch.
Sen undrar jag varför du bara listar skitstora pumpar? 16-17 kW? Mitt hus är lika stort och vi klarar oss med en 7 kW större delen av året, och när det blir så kallt att den inte klarar att gå så hade det ju inte hjälpt med en större pump som inte heller hade gått.
Som tillägg till det kloka torbjorn_forsman skriver kan man lägga till – räkna ordentligt på hur stora radiatorer du behöver för att inte behöva alltför varm framledning när det är riktigt kallt ute. När du skriver "18 radiatorer" låter det som om du räknat fönster, men inte räknat på hur mycket värmeavgivning du behöver i olika rum. Är det enplans- eller tvåplanshus?
-
En och halv plan huset är det och vi bor i Skåne.
-
Om jag förstår det rätt? Så är du i begrep att installera nytt radiatorsystem och LVVP? Inget fel i det, bara du är medveten om kostnader, om dem nu spelar ingen roll?
För det mesta så står uppvärmningen för största delen av elförbrukningen.
Det finns flera alternativ som man kan tänka sig, om planlösningen är någorlunda lämpligt.
Kraftigare LLVP med dubbla innerdelar och VV-beredaren, klart billigaste alternativ och med tanke på nuvarande system, mest fördelaktigt.
Med vänlig hälsning Jiri
-
Finns inte en chans att värma 220 m2 hus + garage med 2 st L/L pumpar om man inte kör el element samtidigt om man vill ha någorlunda jämn värme och komfort.
-
Vi vill definitivt ha en rdiatorsystem i huset, så man har samma värme överallt. Garagen ska inte blir varm, bara att det inte för kallt i vintern, 10 grader är bra.
Vi fick erbjudande från 210.000 till 300.000 utan ROT för en komplett installation.
-
Du verkar vara på med det klara, säkert helt beroende på hur länge man tänker bosätta sig på samma plats?
Så föregående råd är nåt att tänka på.
Med vänlig hälsning Jiri
-
Vi tänker inte att flyttar, vi bor så bra där. ;)
-
Jag tycker också att det ser ut att vara väldigt kraftiga pumpar. Hur ser energiberäkningarna ut i de olika offerterna?
-
Här uppe har grannar installerat vattenburen värme från scratch, och det har kostat ca 5000 per radiator. Det blir ca 90 000 om du ska ha 18 stycken.
Ett komplett LVVP-system av rimlig storlek (max 10 kW) ska du kunna få färdigt och installerat för typ 100 000, plus-minus nån 10-tusing, så offerter som närmar sig 300 000 låter helt orimliga.
Eller vad säger ni installationsrävar?
-
Ungefär samma uppfattning som" lunk Umeå ".
Max 100 lakan radiatorsystem+100 lakan LVVP. Mycket bra affär om samma firma involverat!
Med vänlig hälsning Jiri
-
Jag har glömt att skriver att huset är mycket gammal och inte bra isolierat. Huset står mitt i skogen och vi har en högt luftfuktighet här.
Den LLVP som vi har just nu, stannar alltid när det är 0 grader.
-
Då bör man nog grovt sett räkna med ett behov på 70 W/m2 när det är kallaste dygnet på året. Blir 15,4 kW för huset plus kanske ytterligare 2,5 kW för garaget dvs 17,9 kW totalt. En värmepump bör ha kapacitet att ge minst hälften av denna effekt när det är kallt. Resten får värmas med el-patron eller ev. eldning i kamin.
-
... vilket betyder att exv EcoZenith i250 + EcoAir 410 skulle kunna vara ett exempel på ett komplett paket. På VVSbutiken.nu kostar det under 80 000 med moms. Då är det drygt 20 000 kvar för installation om man räknar på 100 000 totalt.
-
Vi vet bara hur stort huset är och att det skall vara dåligt isolerat men vad kostar det att värma huset nu? (eller kanske vad förra ägarna hade för uppvärmningskostnad det går bra att ange kWh el eller kubikmeter olja/ved eller ton pellets alternativt vad energibesiktningen anger).
Om det är som du säger så tror jag nog att det som firmorna offererat stämmer ganska väl.
Du skall nog titta på en pump runt 15 till 20kW
Euronom exoair polaris med 300liters beredare
Mitsubishi Zubadan 16kW
Bosch 17kW
Ctc 415 eller 520 med ecozenit i550
CTC 410 tror jag tyvärr är för liten om du vill ha all värme från värmepumpen.
-
Då bör man nog grovt sett räkna med ett behov på 70 W/m2 när det är kallaste dygnet på året. Blir 15,4 kW för huset plus kanske ytterligare 2,5 kW för garaget dvs 17,9 kW totalt. En värmepump bör ha kapacitet att ge minst hälften av denna effekt när det är kallt. Resten får värmas med el-patron eller ev. eldning i kamin.
Lmf, mitt inlägg var ett svar på detta, som står rakt ovanför. Om VPn ska ge drygt hälften så landar man inte på 15-20 kW utan på ca 10 kW, och dom flesta fabrikanter rekommenderar väl inte att man ska dimensionera så att LVVPn ska klara att ge all effekt vid -20? Det gör väl för övrigt inte ens en 20 kW VP? Den ger ju inte 20 kW vid -20.
-
Det beror ju på vad man räknar på lunk
Om du bara räknar bostadsytan så behövs bara ca 15kW och hälften av detta vid kall väderlek (under -7 grader) är då ca 7kW och då klara man sig med en CTC 410 som du föreslår.
Men då har du INGEN värme i garaget.
Jag har räknat på totalytan eftersom postaren önskar värme även i garaget och med 70W/kvadrat så kommer då huset att dra över 19kW (det är 275 kvadratmeter att värma).
Hälften av detta är ca 10kW viket till exempel en CTC 415 levererar vid -7 grader.
Därför förordar jag en värmepump på ca 15-20kW av valfritt märke.
-
Nu bor väl postaren långt ner i söder, och tur är det, för då blir det väl aldrig -25 vintertid. Men om det behövs 70 W/m2 när det är som kallast och han ska värma 220+55 så går det alltså åt 19 kW för att hålla huset varmt. Om det behovet uppstår när det är så kallt av en LVVP står still, då ska alltså allt det värmas av elpatron. Det krävs en rejäl säkring för att klara det...
Berg- eller jordvärme kanske är ett vettigare alternativ?
-
Vi hade ett par erbjudande för bergvärme, men de var alldeles för dyrt.
Men klara alla LVVP högt luftfuktighet eller finns där en fabrikat som är mycke bra för det?
-
Dom svenska fabrikaten brukar ha stora förångare med större avstånd mellan lamellerna så dom är vanligtvis bättre på att hantera påisning och fuktig luft än billigare importerade pumpar som oftast är konstruerade för kylning i första hand.
En stor del av 'gratisenergin' VP'n tar från luften kommer ju av att man kyler vatten, så fuktig luft är egentligen inget problem i sig - Så länge VP'n kan hantera frosten/isen som bildas när det är kallt.
Vad gäller pris på mark- resp luft-värmepump så brukar det inte skilja så jättemycket. Ju större effektbehov du har desto större anledning att fundera på berg- eller jordvärme
tycker jag.
Vi har ju redan konstaterat att offerterna är lite dyra, så jag tycker du skall ta en vända till och kolla upp bättre priser (och fråga även på markvärme).
Kanske ta in en offert på installation av värmesystemet och en för själva värmepumpen?
@Josth: TS bor ju ganska långt söderut, så jag tycker man skall räkna på högre VP'effekt än halva behovet. Eftersom man kommer att bygga värmesystemet samtidigt så är det inga problem att dimensionera det så att man slipper råka ut för att VP'n stannar pga för hög framledningstemp/retur när det är -15 ute.
-
Jo jag skrev minst halva effektbehovet vid kallaste utetemperaturen. DVUT i Skåne där TS bor är kanske -12 °C (?). Om uppskattat effektbehov är närmare 18 kW vid -12 °C bör en värmepump klara att ge absolut minst ca 9 kW vid denna utetemperatur och lågtemp framledningstemperatur. Då handlar det om värmepumpar i storleksklass kring 15 kW eller lite mer. Många modeller klarar ju numera att ge värme ner till -20 °C eller ännu lägre så det borde inte behöva bli problem med att värmepumpen slår av p.g.a. kyla om värmesystemet dimensionerats väl. 18 radiatorer till 275 m2 skulle kunna vara i minsta laget men beror på planlösningen etc. I ett äldre hus skulle jag nog plussat på ett par radiatorer extra på kritiska ställen.
-
Förra ägarna hade för uppvärmningskostnad 29.000 kWh el.
-
Jag skulle nog titta på en T-cap 16 kW som lämnar 16 kW vid -15 samt att den har bra effekt ner till -27. 9 kW elpatron lär ju räcka för täcka upp topppeffekten.
Att få in några fläktkonvektorer i garaget är nog en god tanke.
-
Vad kostar en T-cap 16 kW? Jag hittar inget pris på nätet, bara för de mindre modellerna.
-
En Panasonic AquaRea AXC16GE8 (16kW) utedel + innedel med varmvattenberedare går lös på 109900:- installerad och klar Efter ROT.
Nöjer du dig med en monoblock så får du ge 79000:- men i det priset ingår tydligen inte den sk. Nordic Tank lösningen så lägg på kanske 20000:- till på det priset för att få ett komplett system.
-
Hmm... Jag har hittat sidan nu, där du hittat priset. Men jag hittar ingen info om de modellbeteckningar som de har för prisuppgifterna. De finns inte i broschyren med produktspecifikationer, förutom de två mono-block T-cap varianterna.
Men det ger väl en fingervisning.
-
Nu fick vi en offert till.
Utedel: Mitsubishi PUHZ-HW112YHA
Innedel: Mitsubishi EHPT20XYM9C
18 radiator
Pris för hela installation: 210.000 kr
Nu måste vi bara säger ja eller nej. ???
Är det någon som har pumpen från Mitsubishi? De flesta i området har Nibe eller IVT, som man kan se från gatan.
-
Har du hört dig för med grannar m fl som nyligen har köpt värmepump för att ta vara på erfarenheter om olika återförsäljare/installatörer? Har firman som säljer Mitsubishi gott rykte på orten?
-
Inte riktigt den pumpen men ....
Ecodan utedel ; PUHZ-HRP100 YHA2 "Zubadan 16kW"
Ecodan innedel ; EHST-20C-YM9A
Men det är ett monster :)
-
torbjorn_forsman: De grannar vi som känner har mest vedpanna, luft/luft och kamin. Jag hitta ingen referenser från firman som säljer Mitsubishi :(
zubadan: Så, du är glad med din LVVP?
-
Totalt helnöjd med den...
Körde min i januari månad i -18 utan en sekund elpatron ( 55 graders framledningstemp )
Vet det finns en till på forumet som är totalt nöjd med sin... har för mig han har 14 kwh varianten...
-
Jag har en 14kw Ecodan och är helnöjd! Samma här,ingen elpatron i januari tummenupp
-
Vad kostade din 14 kW Ecodan i inköp och installation?
-
Nu vet jag att du inte frågade mig men.... Min 16 kwh zubadan kostade med installation 92.000
-
Jag betalade 95 000 utan elkopplingen,det gjorde en kompis som är elektriker. Men de tog bort gamla pannan i det priset samt bytte några vattenrör