Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: richard fransson
« skrivet: 04 juli 2007, 06:49:03 »

Jag har ju ganska mycket tillskott, jag har ju kommit fram till att V3 fungerar bäst med lite tillskott för högsta VV komfort. Tillskottet ligger på ca 600 kWh, 1-2 kWh/dygn. Nu på sommaren så går det inget, vår och höst ca 2. Den milda vintern gjorde nog så det gick mer tillskott än normalt. Men som jag har nämt innan min fru har höga förväntningar på VV, mängd och temperatur  ;).
 Men egentligen spelar det inte så stor roll då den total besparingen blev så pass över förväntan. Det är inget tillskott för uppvärmning av huset. Tillskottet är bara för VV, styrt via "extra VV" funktionen :)
Skrivet av: jehu
« skrivet: 04 juli 2007, 00:42:09 »

Richard F., din förbrukning är ungefär som vår. Hur mycket var eltillskott och hur mycket kompressor?

Vi är så pass nöjda med besparingen att jag lutar mig tillbaka och bara kollar elmätaren nån gång kvartalet. Ev. förändringar nu blir bara för att höja komforten.
Skrivet av: richard fransson
« skrivet: 29 juni 2007, 14:43:28 »

Så där då har det gått ett år med VPn i drift. Jag tror jag är nöjd...... jo det är jag. "Notan" slutade på 8817 kWh *roflmao* avläst i styren, den slår förstås, antar att det kan vara så mycket som 20%, men det är ju hyfsat ändå tycker jag, jag menar 5 kbm olja är ju ingen hit!
Tilläggas kan att vi totalt gjort av med 18352 kWh. Någonstans gör vi helt klart av med mycket hushålls el, men vi har bara gamla vitvaror och det blir mycket torktummlartid, två småbarn.
Här näst ska det in en separat elmätare för VPn, och jag hushållström ;D
Skrivet av: jehu
« skrivet: 10 maj 2007, 20:19:52 »

Jag kommer att mäta hur totalförbrukningen ändrar sig med xtern vvb. Eftersom vi kör extra vv med eltillskott så är det möjligt att skillnaden blir liten - eller ingen alls?
Jag kan också då dra ner 55-graderskörningarna till lämplig temp, kanske 45 (max vp-temp i menyn). Kommer att medföra kortare körningar vintertid.
Skrivet av: NollKoll
« skrivet: 10 maj 2007, 15:17:52 »

Men utan elpatronen blir det svårt, har fått för mig att det har med den flytande kondenseringen att göra. Alltså VV produktionen.
Jag har hittils kört med avslagen el-ts (sen jag startade vp) och vi har tillräckligt med varmvatten sedan jag knappat in ExtraVV för ett par veckor sedan. -Tack Richard F och Carl N för inlägg om det i en annan tråd, jag hade missat det i manualen.

Innan, när det var soligt och varmt ute och framledningens börvärde gick ner så fick vi dåligt med varmvatten, framförallt på eftermiddagen. Solinstrålning gjorde att värmepumpen inte startade mellan ca 10 på förmiddagen och 19. Hade vi riktigt otur så var den sista en 55ºC-körning på förmiddagen vilket kunde innebära att vi inte hade varmt vatten förrän framåt 21-tiden.
Med tre ungar som behöver en kvällsdusch så var det ibland lite skriiik, framförall av den som kom sist.

Jag kör nu ExtraVV 'dag för dag' mellan 18 och 19 för att få upp vv-tempen. Det blir kanske några minuter mer vp-tid, men eftersom det sker en 55ºC-körning så dröjer det lite längre till nästa start och det borde gå ganska jämt ut, det borde i alla fall vara billigare är el-ts.
Info för de som inte testat ExtraVV på _v3: under tidsintervallet avbryts 'var 4e varm'-sekvensen och upptas sedan där den ska fortsätta.
Skrivet av: richard fransson
« skrivet: 09 maj 2007, 17:04:06 »

Det jag har upplevt hittills är att det går att få mycket VV när jag vill. Funktionen med "Extra VV" fungerar väldigt bra. Men jag har ju inga tonåringar än, men ni fru vill ha varmt vatten, och mycket. ;D
Men utan elpatronen blir det svårt, har fått för mig att det har med den flytande kondenseringen att göra. Alltså VV produktionen.

Hur vida husvärmen missgynnas av VV produktion kan jag inte uttala mig om, jag har inte märkt vara sig att det blir kallt i huset eller kallt VV när det är kallt ute. Snarare tvärt om, men det är ju normalfallet. Nu har det ju inte vart speciellt kallt i år men ändå. Men jag kan väl säga att tack vare "Extra VV" funktionen så märker man inte av att höst och vår problematiken så värst mycket.
Skrivet av: jehu
« skrivet: 09 maj 2007, 13:06:08 »

Vad jag undrar med v3 är hur bra den är på att producera varmvatten, och hur vv-produktionen ev stör husvärmen.

Med v2 har jag nog kommit fram till att det blir lugnare med en vvb i serie med pumpen.
Om man har en Ecoheat som inte är överdimensionerad och barnen börjar bli tonåringar så känns det lugnast att alltid ha plenty vv mha xtern vvb.

Men som ett litet nederlag känns det  :-\
Skrivet av: richard fransson
« skrivet: 09 maj 2007, 12:18:57 »

Jag antar att kWh mätaren i styren inkluderar VV. Jag har ju igen extern VVB. Vi ska byta elmätare snart, ska se om man kan få bli vid den gamla när EON kommer och byter.......

Ja det är ju betydligt bättre än 5 m3 olja. Nu ska jag bara jaga rätt på resten av kWh som försvinner(hushållsel).
Skrivet av: jehu
« skrivet: 06 maj 2007, 00:35:40 »

Tyst är det när alla CTC bara knallar och går.

Du kommer inte ens upp i 9000 kWh på året då. Måste ju sägas vara bättre än 5 m3 olja?  ;) Thumbsup

Antar att det inkluderar vv.
Skrivet av: richard fransson
« skrivet: 05 maj 2007, 00:39:48 »

Det var ett  tag sedan jag skrev lite här.
Verkar som att det blir tyst på ctc-forumet när temperaturen kryper uppåt.
Undrar lite vad man kan förvänta sig för effektuttag på sommar halvåret. Har kollat lite nu när det har varit varmare ute, till och med så pumpen går över i sommar drift.
Enligt min effektmätare i vpn så har jag varit ner i så lite som 7,5 kWh per dygn, är det lite eller mycket?
Hittills på 10 månader så har jag gjort av med ca 8300 kWh, enligt effektmätaren i VPn. Även om den inte nu är så exakt men även om den visar 10% fel så är det väl rätt skapligt?

För övrigt har jag också dragit igång frikylan en del dagar, funkar bättre nu när berget är kallare, kanske kunde vara lite kallare för att få ur mer effekt. 7-8 ºC är ju rätt kallt ändå. Berget var ju uppe i 13-14  ºC när jag satte anläggningen i drift i somras.
Skrivet av: SkaneErik
« skrivet: 08 mars 2007, 17:54:34 »

Gjorde tråden till "OFFICIELL" och vill få upp den i hierarkin lite.

Kallas att bumpa en tråd för att få uppmärksamhet.
Och så brukar det vara förbjudet på alla forum att bumpa trådar, men om självaste admin gör det så ;D
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 08 mars 2007, 13:41:57 »

Gjorde tråden till "OFFICIELL" och vill få upp den i hierarkin lite.

Kallas att bumpa en tråd för att få uppmärksamhet.
Skrivet av: staffan55
« skrivet: 08 mars 2007, 11:57:09 »

Hicka? Eller vad?
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 08 mars 2007, 06:56:18 »

Bump
Skrivet av: richard fransson
« skrivet: 22 januari 2007, 17:50:21 »

Väldigt vad tråden har vuxit. Kul.
Jag loggar nu mer min VP. Då jag har en "delad" installation har jag tämligen lätt att komma åt olika rör. Jag vill bestämt dra mig till minnes att Delta T på varma sidan på pumpen är nästan genomgående 7 grader när den har kommit upp varv så att säga. Jag kan just nu inte dubbel kolla, jag sitter ute på min båt och kör, kommer hem om en vecka. Delta T på brinesidan är 5 grader när den har gått en stund.
Däremot är det ju min framledning/retur diff som är ganska hög så hög som 10 grader.
 Sc:,h
Skrivet av: Gäst 999
« skrivet: 08 januari 2007, 20:08:56 »

i min pump kan diffen sjunka med 3 grader mellan 50 & 55 grader.....
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 08 januari 2007, 19:07:59 »

Kompressorn ger ungefär samma temdiff över värmeväxlaren oavsett temp. iofs sjunker diffen lite vid höga temperaturer pga av lägre verkningsgrad.
Diffen behövs för att gasen ska hinna förångas resp kondenseras fullständigt...

Ungefär som vid ytjordvärme... stora mängder energi utvinns när mediat byter fas.
Skrivet av: Gäst 999
« skrivet: 08 januari 2007, 15:30:42 »

joo gliden förstår jag men inte vad det har att göra med tempdiffen över värmeväxlaren, om du har en diff på låt säga 7 grader när det går in 40 grdigt vatten i växlaren minskar ju den diffen desto varmare vatten man får???? eller har jag fel?.....eller fattat fel.....samma vad har det att göra mad gliden på gasen?
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 08 januari 2007, 12:22:38 »

Nisse-Gurra

Sök på Glide och R407C
Vet iofs inte om ni har det på lite äldre maskiner.  Men flertalet nyare pumpar (vatten vatten) har det köldmediat.
I min Thermia som är 7 år är det ett köldmedia R407A den är nästan utan glide...



Skrivet av: ME
« skrivet: 07 januari 2007, 23:01:44 »

Bertil: Jag tvivlar Inte på att 7-8 grader skulle vara optimalt. Skulle var intressant som du säger  och se vilka temperature vi talar om på dessa "kretsar"
Skrivet av: Stig T
« skrivet: 07 januari 2007, 21:32:36 »

Citera
Citera
Men om man tappar vatten, exempelvis duschar och temeraturen faller vill man inta att TS ska gå in direkt för att hjälpa till värma vattnet då?
Ja, du har helt rätt.  Som sagt på tv av P.Dalle, 'tänkte inte på det'.
Fast om ditt tidrelä kan styras utifrån om vv tappas, typ temperatur på vv ledning, så borde det funka tycker jag. Men nu blev det lite väl teoretiskt kanske  :D
Skrivet av: Gäst 999
« skrivet: 07 januari 2007, 20:51:14 »

Nu förstår jag ingenting Bertil....... Sc:,h
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 07 januari 2007, 20:21:02 »

Citera
annars var det rätt, jag är rätt tveksam till Bertils  delat t på 7-8 grader när det gäller CTC. Den funkar lite på annat sätt än många andra. Notera tt JAG inte tvivlar på att det kanske är mest optimalt med en diff på 7-8 grader, utan till principen att diff på 7-8 skulle gälla CTC.

Det är kölmediat som behöver en viss tempdiff, pga av den "glide" som R407C har.
det är en blandning av olika köldmedia, därav detta "fenomen" att för fullkondensering behövs en viss tempdiff över värmeväxlaren.

Men jag är mest nyfiken om nån loggat. Dom har nog tänkt på det här från fabrik....
Själva kretsen är ju väldigt kort, ungefär som vv kretsen på en Thermia/Nibe, den är också väldigt kort.
Där ser man mindre tempdiff vid vv drift.
Skrivet av: ME
« skrivet: 07 januari 2007, 00:47:17 »

Argumenten har varit att TS går in för snabbt innan värmepumpen fått köra ett tag.
Jag har även sett att någon nämt att det tar ett litet tag för värmen att stiga genom skiktplåten så en fördröjning borde inte skada då. Jag få fundera mera... Sc:,h
Det första man kan göra är att sätta ned effekten på elpatronen till 1.5kw och inte ha den ngt högre. sedan kanske man kan köra den i intervaller :) för att bromsa temperatur fallet...
Skrivet av: NollKoll
« skrivet: 07 januari 2007, 00:03:55 »

Men om man tappar vatten, exempelvis duschar och temeraturen faller vill man inta att TS ska gå in direkt för att hjälpa till värma vattnet då?
Ja, du har helt rätt.  :-[ Som sagt på tv av P.Dalle, 'tänkte inte på det'. *roflmao*

- Argumenten har varit att TS går in för snabbt innan värmepumpen fått köra ett tag.
Jag har även sett att någon nämt att det tar ett litet tag för värmen att stiga genom skiktplåten så en fördröjning borde inte skada då. Jag få fundera mera... Sc:,h
Skrivet av: Stig T
« skrivet: 06 januari 2007, 23:19:17 »

Intressant teori om tidsstyrning på TS el. Borde funka i flera fall. Men om man tappar vatten, exempelvis duschar och temeraturen faller vill man inta att TS ska gå in direkt för att hjälpa till värma vattnet då?
Skrivet av: ME
« skrivet: 06 januari 2007, 22:25:26 »

3) Pannans övre (eldelens) börvärde för vattentemp är fram ledningstemperaturen +7ºC, för att säkerställa varmvatten och reservvärme.
tilläggas kan att det är framleding + 7 minst som gäller OM det värde överstiger inställt börvärde.

annars var det rätt, jag är rätt tveksam till Bertils  delat t på 7-8 grader när det gäller CTC. Den funkar lite på annat sätt än många andra. Notera tt JAG inte tvivlar på att det kanske är mest optimalt med en diff på 7-8 grader, utan till principen att diff på 7-8 skulle gälla CTC.
Skrivet av: NollKoll
« skrivet: 06 januari 2007, 20:12:23 »

Jag har suttit och funderat hur styret fungerar Sc:,h, är inte säker på att jag greppar det helt. Rätta mig gärna så jag förstår bättre  --/
saxat ur manualen:  :,v( Några styrdata
◗ Kompressorn: 5°C mellan start och stopp. Kompressorn stannar på börvärdet och startar på 5°C lägre temp.
◗ Värmepumpens börvärde är 5°C högre än framledningens börvärde ner till 35°C VPtemp.
◗ Förändring av rumstemperaturen ger omedelbart ett förändrat framledningsbörvärde.
◗ Hetgastemperatur: larmar vid 130°C.
◗ Brinetemperatur: larmar vid -5°C.

Som jag förstår det  :-\ (glöm det där med fast kondensering i det här fallet):
1) Allt går egentligen ut på att reglera rätt framledningstemperatur med hjälp av utetemp och inställd hus-kurva, ev. kompenserat av innegivare.
2) Värmepumpens börvärde för vattentemp är framledningstemperaturen +5ºC. Vid stabil framledningstemperatur (säg 40ºC som exempel) jobbar kompressorn mellan framledningstemperaturen 40 och värmepumpens börvärde 45. (-Ar lite tveksam till Bertils antagande om 7-8ºC)
3) Pannans övre (eldelens) börvärde för vattentemp är framledningstemperaturen +7ºC, för att säkerställa varmvatten och reservvärme.

Min teori ::)
Eftersom nu de flesta som skriver här på forumet verkar sätta 0kW på El medan en del inte 'riktigt törs för husfridens skull' så undrar jag om någon har provat med att sätta in ett tid-relä i serie på el-tillskottet, alltså att fördröja inkopplingen av el-tillskottet på motsvarande sätt som man i styret kan fördröja shunten att ta värme från pannans övre del (om inte den nu oxå är spärrad med >240min).
Jag tycker det borde kunna fungera för då får kompressorn tid på sig att jobba ett tag innan man släpper på dyrt tillskott  fiR:(om det verkligen visar sig behövas)
Jag har en del ideer, men ingen fungerade värmepump *vinkar*
Skrivet av: ME
« skrivet: 04 januari 2007, 22:48:34 »

Hej , jag loggar inger sådant. Med risk för att bli ännumer VP-nörd så kanske man får skaffa en 1-Wire logger  :) 
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 04 januari 2007, 21:53:07 »

Jag tror heller inte att tempskillnaden på "sekundärkretsen" spelar så stor roll på tempskillnaden över kompressorns värmeväxlare. det är nog så att det spelar ingen roll alls.
Är bara lite nyfiken för att det skiljet ju mycket i effekt på dom 3 sorterna, med samma flöde blir det rätt stor skillnad på tempdiffen, alltså på primärsidan!

men det är ju helt möjligt att man tex stryper också!?

Ingen som loggar på primärsidan!?
Skrivet av: Heat?
« skrivet: 04 januari 2007, 17:18:32 »

Frågan är hur det fungerar på CTC ?

Borde inte VP vara optinerad för att lyfta tempen 7-8 grader oavsett temp i tanken ???  Kan det bli så mycket skillanad i  de olika nivåerna så att det skulle vara bättre att få till baka 7-8 grader kallare vatten på returen i förhållande till utgående...
Så länger returen är max 55-(7-8C)=46-47C borde det väl vara som du säger eller?
Skrivet av: Heat?
« skrivet: 04 januari 2007, 17:16:34 »

ME, vad har du för delta över radiator kretsen?
Skrivet av: ME
« skrivet: 04 januari 2007, 15:04:46 »

Frågan är hur det fungerar på CTC ?

Borde inte VP vara optinerad för att lyfta tempen 7-8 grader oavsett temp i tanken ???  Kan det bli så mycket skillanad i  de olika nivåerna så att det skulle vara bättre att få till baka 7-8 grader kallare vatten på returen i förhållande till utgående...
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 04 januari 2007, 14:10:51 »

Det jag menar har ni väl snappat, optimalt delta över kompressorn.
Ni kör ju med R407C eller hur!

Är det nån som loggar tempen över värmeväxlaren på "varma" sidan....

Man verkar köra samma fart på cirkpumpen för 7,5 8,5 och 10,5 kw maskinerna...

Men kanske man stryper samtidigt för optimalt delta vad vet jag  a:gl

Skrivet av: Heat?
« skrivet: 04 januari 2007, 12:31:19 »

Nja ! blanda inte in mig i detta :)   Som det fram gått så är CTC upp byggt på ett hela annat sätt än andra märken ( och får väll inte vara med i de fyras gäng).

Jag trodde att det var Temperaturen i tanken som avgjorde när kompressons startade ?? Så varför skulle det vara viktigt med ett  delta T på 7-8 grader mellan ingående och utgående ??? Jag tror nämligen att Vattnet i den undera delen av tanken blandas lite... det är därför skiktplåten finns, för att varmvattnet i vöre delen skall blandas försnabbt med det kallare vattnet i nedredelen ?  Men det är bara en gissning från minsida

Vi får avvakta Bertils kommentarer...  ;)
Skrivet av: ME
« skrivet: 04 januari 2007, 12:27:49 »

Nja ! blanda inte in mig i detta :)   Som det fram gått så är CTC upp byggt på ett hela annat sätt än andra märken ( och får väll inte vara med i de fyras gäng).

Jag trodde att det var Temperaturen i tanken som avgjorde när kompressons startade ?? Så varför skulle det vara viktigt med ett  delta T på 7-8 grader mellan ingående och utgående ??? Jag tror nämligen att Vattnet i den undera delen av tanken blandas lite... det är därför skiktplåten finns, för att varmvattnet i vöre delen skall blandas försnabbt med det kallare vattnet i nedredelen ?  Men det är bara en gissning från minsida
Skrivet av: Heat?
« skrivet: 04 januari 2007, 11:44:24 »

Jag tror vi får blanda in ME in den här tråden... :)
Skrivet av: Heat?
« skrivet: 24 december 2006, 11:54:09 »

Jaha... då är det bara att dra ner cirkpumpen då... ligger nog på 3-4 idag...
JAg vill minnas att vi för några år sedan konstaterade att cirkpumpen skulle köras på max, men jag minns ej varför... eller kanske minns jag fel...
Hur som, min står på max idag.

Skrivet av: Bertil
« skrivet: 14 december 2006, 14:17:32 »

Logik... jodu det är inget lätt område  :-[ :-[

Jag tycker man ska sträva efter ett delta över raddarna på ca 7 grader.
Ungefär samma delta som "över" kompressorn.

Ang bly o bomull, bly väger tungt påstår jag, sagt aav en sportfiskare  >:D
Skrivet av: Heat?
« skrivet: 14 december 2006, 13:50:49 »

Citera
Ok nu förstår jag vad du menar... åtminstonde bitvis...  Wink Huh
För att fatta bättre fler frågor...
Kompressorslingan som värmer acktanken(radiatorslingan) matas med en temp som motsvarar tempen i nedre delen av tanken... värms sedan av kompressor och matas ut i tankslingan igen, i detta läge är det optimalt med 7-8grader diff eller(mellan in och ut i kompressor på varma sidan)?

Ja... med köldmediet R407 C

Fast logiken i skrivningen kan ha vissa brister  :-[ :-[ :-[





Så vid maximalt belastad VP=55C så är optimal returtemp från raddar 55-7=48C.(detta ger 48C i botten på tanken...)
Men samtidit strävar man efter delta på 3C över raddar...
Mera logik behöver jag från dig Bertil...  ;)
Går det att få ihop logiken med alla olika önske delta eller måste man välja ett som man prioriterar? Isåfall vilket väger tyngst? (1kg bomull eller 1kg bly kanske samma problematik...)
 
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 10 december 2006, 22:02:58 »

Citera
Ok nu förstår jag vad du menar... åtminstonde bitvis...  Wink Huh
För att fatta bättre fler frågor...
Kompressorslingan som värmer acktanken(radiatorslingan) matas med en temp som motsvarar tempen i nedre delen av tanken... värms sedan av kompressor och matas ut i tankslingan igen, i detta läge är det optimalt med 7-8grader diff eller(mellan in och ut i kompressor på varma sidan)?

Ja... med köldmediet R407 C

Citera
Upp till 55C eller? sen kan väl inte pumpen ge mer så då ökar diffen fast åt andra hållet...
Sen blir det elpatron...

Citera
Om man vill ha  så ekonomisk drift som möjligt, då bör tempen på stigen till radiatorsystemet vara lika hög som tempen på stigen i primärkretsen.
Citera
Men COP blir bättre vid låg framledning och här "mässar" Wink du för hög framledning...  För att ha samma temp på båda stigarna kräver väl hög framledning eller?   --/

Nja inte så .... Om man har hööögt flöde på radiatorsidan då schuntas returvatten tillbaka till radiatorkretsen... då blir stigtempen till raddarna lägre än den kompressorn ger. Det är inte bra för COP.
Om man har ungefär samma temp då kan man ju sänka värmekurvan, så jag är ute efter lägre temp där också.
Fast logiken i skrivningen kan ha vissa brister  :-[ :-[ :-[



Skrivet av: Heat?
« skrivet: 09 december 2006, 13:19:46 »

tempdiffen blir mindre med högre temp på framledningen, så är det!

Upp till 55C eller? sen kan väl inte pumpen ge mer så då ökar diffen fast åt andra hållet...

Om man vill ha  så ekonomisk drift som möjligt, då bör tempen på stigen till radiatorsystemet vara lika hög som tempen på stigen i primärkretsen.
Men COP blir bättre vid låg framledning och här "mässar" ;) du för hög framledning...  För att ha samma temp på båda stigarna kräver väl hög framledning eller?  --/ ???
Skrivet av: Heat?
« skrivet: 09 december 2006, 13:13:11 »

Du har antagligen rätt vi pratar inte samma "språk"  :-[

Men det är två kretsar en som värmer från kompressorn. Den har köldmediet R407C har man det då bör man ha 7-8 graders tempdiff, åtminstone 6 grader. På primärkretsen den som laddar tanken.

Om man vill ha  så ekonomisk drift som möjligt, då bör tempen på stigen till radiatorsystemet vara lika hög som tempen på stigen i primärkretsen.

Ok nu förstår jag vad du menar... åtminstonde bitvis...  ;) ???
För att fatta bättre fler frågor...
Kompressorslingan som värmer acktanken(radiatorslingan) matas med en temp som motsvarar tempen i nedre delen av tanken... värms sedan av kompressor och matas ut i tankslingan igen, i detta läge är det optimalt med 7-8grader diff eller(mellan in och ut i kompressor på varma sidan)?
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 08 december 2006, 22:43:57 »

tempdiffen blir mindre med högre temp på framledningen, så är det!

Av den anledningen är det sannolikt rätt smart med vartalsstyrda cirkpumpar. Tempskillnaden på kalla sidan varierar ju också!
Skrivet av: Gäst 999
« skrivet: 08 december 2006, 20:58:43 »

måste vara jobbigt att få till en tempdiff på 7-8 grader när man kommer över 50 grader
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 08 december 2006, 20:25:26 »

Du har antagligen rätt vi pratar inte samma "språk"  :-[

Men det är två kretsar en som värmer från kompressorn. Den har köldmediet R407C har man det då bör man ha 7-8 graders tempdiff, åtminstone 6 grader. På primärkretsen den som laddar tanken.

Om man vill ha  så ekonomisk drift som möjligt, då bör tempen på stigen till radiatorsystemet vara lika hög som tempen på stigen i primärkretsen.
Därför är det inte bra med så högt flöde som du själv säger blir ju då framledningen "bara" 30 grader trots att kompressorn ger 40 grader...
balanserar man flödet då får man samma temp på framledningen som från kompressorn... ( Blir iofs lite varierande eftersom kompressorn går intermittent)


Skrivet av: Heat?
« skrivet: 08 december 2006, 16:05:57 »

Om man har optimal diff över vp säg 7-8 grader och enormt flöde över raddarna säg 2 graders delta, då kyls stigen till raddarna av inblandat returvatten från radiatorkretsen eller från tanken. 

Dag för fler funderingar, ibland är det svårt att fatta även de enklaste saker...  :-\

Om man har delta 2C över raddarna(alla raddar samma delta för enkelhetens skull) och ex. 40C i tanken och shuntar ut 30C på framledningen så får man tillbaka 28 C då blir diffen 40-28=12C över pumpen eller?
Du menar att denna diff är optimat 7-8C ?
Jag undrar om vi pratar om samma sak?  ::)

Skrivet av: Bertil
« skrivet: 08 december 2006, 11:01:34 »

Citera
Hur blev det nu Bertil? Var det två eller tre pumpar? Förutom dessa så finns en CP till radiatorerna, men det finns väl i alla anläggningar?

På tex NIBE och Thermia är det en pump för värmekretsen, den inbyggda! och en pump på kalla sidan.
Några har dubbla pumpar på "varma" sidan. tex CTC och IVT.
IVT har enligt Jocke montör börjat gå ifrån det här med dubbla pumpar. OM som han säger man kan garantera bra flöde över radiatorkretsen hela året. Det har vi ju alla snart eftersom det är drift med radiatortermostater som kan "stoppa" flödet. det är ju varken bra för pumpen eller för verkningsgraden.
Som jag ser det är det en onödig kostnad både drift och underhållskostnad. Totalt i landet finns det en enorm mängd "onödiga" cirkpumpar, det dock mest i större fastigheter. Där har under många år dom flesta problemen lösts med en extra cirkpump, när oftast dom som finns räcker gott och väl bara flödena balanseras.
Där vi har 25 kw pumpen är det 4 pumpar på varma sidan!! (obs ingen golvvärme). 2 st är garanterat helt onödiga!  Egentligen 3 onödiga, eftersom vi inte stryper med radiatorventiler. men så länge acken är kopplad som den är så måste det vara 2 pumpar. (kopplad med 4 anslutningar)
Skrivet av: staffan55
« skrivet: 08 december 2006, 01:04:26 »

Hur blev det nu Bertil? Var det två eller tre pumpar?
Själv har jag bara hittat samma två som Heat refererar till. Förutom dessa så finns en CP till radiatorerna, men det finns väl i alla anläggningar?
Skrivet av: Bertil
« skrivet: 07 december 2006, 23:21:44 »

Citera
Givetvis, men om man har rumstemp=20C behövs ingen värmeavgivning... Det borde vara optimalt att ha framledning 20 vid rumtemp 20 eller?. Blir rummet kallare(eller framledn. varmare) ökar avgivningen...  Detta kräver dock stora raddar...

Nja raddarna skulle bli enorma.

Citera
Returen går väl in i samma tank som framledn. vilket även här borde innebära att en liten diff är bättre än stor diff eller?
Var kommer köldmedia och glide in i bilden här??? är jag helt offline i detta ämne?

Om man har optimal diff över vp säg 7-8 grader och enormt flöde över raddarna säg 2 graders delta, då kyls stigen till raddarna av inblandat returvatten från radiatorkretsen eller från tanken.  Det gör att kompressorn jobbar med högre temp än framledningen. det är inte optimalt. Jämför diskussionen med tex en IVT med bypassledning eller volymatank

Citera
Tanken var att få så stor avgivning som möjligt vid så låg framledning som möjligt.
Överdimensionerade radiatorer, det ska man absolut välja vid konvertering, men dom flesta har ju redan raddar. Då är högre genomsnittlig temp på raddarna som ger mera effekt.

Citera
Vad jag vet finns 2 cirk pumpar i CTC en för varma och en för kalla.
Skulle det finnas ytterligare en?

 Värmebärarpumpen transporterar pannans kalla vatten till kondensorn där energin från berget/marken tas upp och förs till pannan. Sen finns (sekundär) pump på radiatorkretsen.

Citera
CTC shuntar ut rätt temp hela tiden eller?
Ja vilket är en stor fördel i många anläggningar det minimerar risken för "knäppningar"

Nu har vi nog surrat till det rejält  ;) :o

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!