Ämne: Test förbrukning

[Harpya]

Hallå forumrävar!

Har nu testat att köra kompressor resp. elpatron för att kolla att allt ser bra ut.
Behöver input, har jag gjort rätt, ser det inte lite konstigt ut?

Diagram 1=elpatron 12 kW påslagen en timme. Starttemp framledning 38 grader- sluttemp 53 grader.
Diagram 2=kompressordrift påslagen en timme. Starttemp framledning 38 grader- sluttemp 46 grader.

Betyder inte det här att jag har ett kasst cop-värde på min Atria 12:a vid +7 grader ute?

[Rickard]

Nja, det betyder väl mer att du har en lägre uteffekt från kompressorn än du har från elpatronen.
Svårt att se vad graferna visar, du kan inte göra något åt bakgrunden så man ser vilken kurva som är vad.
Hur många Watt förbrukar kompressorn?

[purjo__]

COP är svårt att säga nåt om utan att veta hur mycket ström kompressorn drar.
Att uteffekten är lite lägre än 12kW är väntat. Den brukar vara angiven vid 35 grader ut och ju varmare vattnet blir desto lägre blir uteffekten...

[Harpya]

FÃ¥r inte till diagrammen men kompressorn drar runt 3,4 kW i medel.
Har fått uppgifter från Thermia att det ska motsvara 12 kW i elpatrondrift vid +7 grader ute.

[snuppesno]

När vv är 46 grader ligger nog framledningen över 50 och då har du inte 12 kw från kompressorn, du får nog betydligt bättre cop vid värmedrift än vid uppvärmning av vvb.

[Harpya]

Gör ett försök till med diagrammen.
Skickar även med ett cop-diagram för Atrian.

[Harpya]

När vv är 46 grader ligger nog framledningen över 50 och då har du inte 12 kw från kompressorn, du får nog betydligt bättre cop vid värmedrift än vid uppvärmning av vvb.

Hmm, där förstod jag inte alls vad du menade.

Ingen som vill kommentera?

Har alltså efter tips från forumet kört en timme med endast kompressordrift och en timme endast med elpatron.
Min Atria bör vid +8 grader ute vid kompressordrift motsvara 12 kW och då bör väl kurvorna bli likadana kan iaf jag tycka.
Men som synes så skiljer det en hel del på kurvorna, dels hur mycket fortare vattnet värms med elpatron och dels hur mycket varmare framledningstempen blir.
Verkar det normalt eller kan det vara nåt strul med pumpen?

[Rickard]

Om jag tolkar dina kurvor ätt (det framgår inte vilken som är kompressor och vilken som är elpatron) så har du ca 8 graders deltaT vid elpatrondrift, och ca 6.5 graders deltaT vid kompressordrift.
Detta skulle indikera ca 10 kW uteffekt från kompressorn om elpatronens effekt verkligen är 12 kW, har du lite högre spänning än 230 V (Vilket är vanligt vid denna tid på året) så kan elpatronen ge mer än 12 kW.

Jag håller med om att den rätt stora skillnaden mellan de två olika körningarna tyder på att kompressorn inte ger 12 kW, men å andra sidan, jag är inte speciellt förvånad över att tillverkarnas uppgifter inte stämmer heller.
Se bara på en bils bränsleförbrukningssiffror, de ligger som regel 15-40% lägre än vad man kan köra bilen på i praktiken.

Samma gäller nog för värmepumpar, tillverkarknas siffror är angivna baserat på labbkörningar med optimala prestanda, där värmebärar och köldbärarflöden är exakt enligt specifikationen, dessutom kan uteluftens relativa fuktighet påverka värmepumpens uteffekt rätt mycket.

Att baserat på enbart dessa kurvor få leverantören att komma ut och felsöka tror jag blir svårt, om du inte har att göra med någon som ser det som en personlig utmaning att mäta upp den faktiska uteffekten, och se om det går påverka något genom att optimera flöden eller justera expansionsventilen för optimal verkningsgrad och uteffekt.

[snuppesno]

Det är inte bara utetemperaturen som påverkar COP utan även framledningstemperaturen. Vid vv-körning ligger du på en högre framledningstemp än vid värmedrift vilket resulterar i lägre COP.
Har själv en Atria och när min vp växlar från vv till radiatordrift kan jag tillochmed höra på kompressorn att den då går lättare, visade även stor skillnad på elförbrukningen då jag loggade anläggningen.

[Rickard]

Men om man tittar på COP-kurvan så skall just denna värmepump ge ca 12 kW vid 35 graders vbf, och det verkar den ju inte göra, snarare ca 10 kW.

[snuppesno]

Men om man tittar på COP-kurvan så skall just denna värmepump ge ca 12 kW vid 35 graders vbf, och det verkar den ju inte göra, snarare ca 10 kW.

Läser i manualen att vid A7W35 ska pumpen enligt EN14511 11.3 kW och vid A2W35 ger den 9.84 kW sÃ¥ pumpen verkar ju ge ganska precis den prestanda som Thermia utlovat dÃ¥ inkommande brine ligger närmare 2  °C än 7 °C vid 8  °C utetemp.

[Harpya]

Tack för svaren Rickard.
Ursäkta okunskapen från mej men frågar man inte så lär man sej inget...
Så det man ska titta på är alltså deltat, att det i elpatronläge går så mycket snabbare upp i framledningstemp och att även tempen går betydligt högre (7 grader) spelar ingen roll?

Elpatronerna ligger på knappt 12 kW enligt din elmätare ;-)

[Rickard]

Snuppesno, enligt COP-diagrammet skall den ge ut 12 kW vid utetemp +8.
Om det du skriver stämmer så är detta fel, och skall egentligen vara vid +8 brinetemp, vilket är något helt annat.

Harpya, om kompressorn ger lägre effekt så blir det ju inte lika varmt vatten om du inte låter den värma lite längre tid.
Du kan också på kurvorna se att elpatronen värme lika mycket hela tiden, i grafen över kompressordrift så ser du en snabbare stegring av tempen i början = kompressorn har en högre uteffekt vid låg framledningstemp.
Ju varmare vattnet blir desto långsammare stiger tempen.

[Harpya]

Skickar iväg ett mail till ÅF iaf så får vi se :-)

[snuppesno]

Rickard nu vart jag osäker, trodde det var inkommande brinetemp men det kanske är som du säger utetemp? Atrian använder ju en brinekrets så jag tog för givet att det var brinetemp men man ska ju aldrig ta nått för givet :-) Är själv nyfiken så jag hoppas Harpya delar med sig av vad åf säger :-)
A7 borde ju som du säger betyda Air?

[snuppesno]

Pratade nyss med Thermia och du hade rätt Rickard, det är vid 7 °C UTE-temp och 35 °C framledning med  10 °C , alltsÃ¥ 25 °C pÃ¥ radretur.

[Rickard]

Då ställer man sig ju frågan, vore det bättre för Harpya att strypa flödet för att få 10°C deltaT...
Med ett lägre flöde får man större deltaT, lägre vbr - vilket ökar COP, men högre vbf, vilket försämrar COP.
Frågan är vad som är bättre.

[Teltur]

Hmmm , om alla uppmätta siffror stämmer...
Man kan ju räkna detta här på två sätt.
Första sättet ,som Rickard är inne på,
kW=4.18 x x l/s ger 0,359 l/s i flöde
vilket ger 9,75 kW vid 6,5
men detta är momentan effekt och eftersom 
över pumpen minskar med högre vattentemp och tid
så anser jag att denna formel ger rättvisare siffror.
Wh=1.16 x  x liter och dÃ¥ fÃ¥r jag det till
att pumpen ger 6,4 kW i medeleffekt under den timmen den värmer.

Mvh Teltur

[Rickard]

Hur kan det bli sååå stor skillnad när deltaT bara är 1 grad lägre i slutet av driftcykeln?

[Teltur]

Sorry  blev lurad av första inlägget av start resp slut temp.
  skall ju vara ca 46-29=17(undre kurvan graf 1) med elpatron och
ca 41-32=9(undre kurvan graf 2) med pumpen.
Vilket ger 6.35 kW i medeleffekt.
Kan det vara så att TS skickar ut varmvatten till sitt värmesytem
som avger mer effekt ju högre temp vi har.
I så fall går det inte räkna med Wh=1.16xdtxL denna skall användas
mot en vattenvolym som har minimala vämeföluster tex isolerad tank.
Med andra ord ,i detta fall, är nog 10kW (9,75kW) närmast sanningen.

Mvh Teltur

[Rickard]

Det är olika skalor på de två diagrammen, 1°C/streck på det ena, och 2 på det andra.

[Harpya]

Läser era inlägg men hänger inte med kan jag säga :-)
Med mitt lekmannahuvud tycker jag att pumpen ska kunna producera samma framledningstemperatur i båda driftsfallen men det verkar inte vara så...

Så här svarade ÅF iaf:
"Det verkar inte vara ngt tydligt fel som kan upptäckas med detta vid +7 och 35 framledning är det uppmätt till 11,3 Kw enl tekniska data med cop 3,35 vilket blir 3,37kW tiiförd effekt  och ger lägre när man gÃ¥r över 35 grader kanske 9-10kW vid 40-45 grader framledning vilket förklarar den lägre temperaturen och deltat. Det verkar stämma väl med tekniska data."

[Teltur]

Då stämmer ju inte det fina diagrammet som du bifogade tidigare.
Enl det diagrammet för atria 12 så skall den ge ca 13,5kW +7/35 ,
drygt 12kW +7/50 och då ca 13kW +7/40-45

Tittar man i datan på Thermias hemsida så ger den 10,97kW +7/35.

Precis som det föreslogs tidigare så prova att sänka cirkpumpens fart tills du får
ett  pÃ¥ ca 10 °C över pumpen.Dom använder detta  själva när dom testar.
"1) Vid A7W35 Δ10 värmekrets (exklusive cirkulationspumpar och utedel)."

Mvh Teltur

[Harpya]

Kör redan med cirk.pumpen på lägsta farten så då får jag strypa flödet manuellt för att komma till ett så högt delta.
Installerade julas fläktkonvektor i källaren men det gjorde inget på deltat konstigt nog.

[gossen]

Bör inte ett oförändrat delta efter installation av fk peka på att det är kortslutning via någon slinga/radiator?

[Harpya]

Hur kan man testa det?

[gossen]

Genom att mäta temperatur in och ut på varje radiator/slinga och se ifall någon har betydligt mindre skillnad än andra. Om det är det så måste den strypas till samma som övriga typiskt 5-10grader.