Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Bosch vs. Daikin luft/vattensystem  (läst 8890 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2870
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Bosch vs. Daikin luft/vattensystem
« Svar #15 skrivet: 15 september 2013, 20:58:57 »
Har ingen aning hur en inverter skulle kunna ha högre effekt men den kostar mera och bör kunna lämna ett högre års cop för att det ska ska vara motiverat att ta den extra kostnaden har inte sett nått som visar det ännu. Det är inga problem att dimensionera för 100% effekt täckning med en on/off vp om man använder en tank och tank kommer troligtvis att behövas till många inverters också så länge dom använder växelventil vid vv beredning så är det stor risk för knäppningar i radsystemet utan tanklösning.

Jag syftar på ditt inlägg om att du inte har sett invertermaskiner med högre COP än on/off maskiner.
Sättet du skrev på gav mig intrycket att "vad är det för fördel med inverter" var det du ville få fram.
Så som det mäts idag så mäts COP vid nominell effekt i inverterfallet samt vid max effekt vid on/off maskiner.
Det finns inget speciellt med en inverter som gör att COP skall vara högre vid så pass höga effekter.
Fördelen med en inverter är dels att förångare och kondensor är överdimensionerade i dellast och på så sätt ökar COP på maskinen. En maskin som jobbar med riktig flytande kondensering ger en högre besparing samt en jämnare temperatur.
Tack vare invertertekniken så kan kompressorn lätt "överdimensioneras" så att en snabbare varmvattenladdning uppnås.
Anledningen till citationstecken på överdimensioneras är att det är väldigt sällan en luft/vatten för en villa är dimensionerad för 100 effekttäckning.
Det är i stort sett endast Mitsubishi Zubadan, Panasonic T-CAP, samt Daikins ERLQ011-016 som alla har vätskeinsprutning som vi kan börja tala om att ha 100 % effekttäckning för fastigheten.
Lyxen med tank kan inte alla ha då det inte alltid finns plats för den.
Knäppningar i elementkretsen är jobbiga och kan lösas dels med en bra mjukvara i maskinen, alternativt med en 100 liters knäpptank om problem skulle uppstå.

Med vänlig hälsning
Daikin         

Utloggad lunk Umeå

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: UmeÃ¥, Västerbotten
  • Antal inlägg: 2503
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Lär mig vartefter...
SV: Bosch vs. Daikin luft/vattensystem
« Svar #16 skrivet: 15 september 2013, 21:27:58 »
Jag jobbar på en processindustri och alla pumpar och fläktar är frekvensstyrda och det funkar fint.Inget att vara rädd för

Om jag minns rätt så har väl en elmotorer i princip samma effektivitet oavsett varvtal, till skillnad mot exv en bensin- eller dieselmotor?

Om man ville ha en riktigt effektiv dieselbil så borde man göra som på fartyg - låta dieseln gå på optimalt varvtal och generera ström som sen driver elmotorer som driver bilen. Men hur kul vore det? Inget "vrrooooommm" när man gasar...
Pumpar och fläktar drivs väl direkt av elmotorer och kan alltså i princip vara lika effektiva oavsett varvtal. En kompressor drivs förvisso också av en elmotor, men hela systemet tillsammans är ju lite mer komplicerat än en enkel fläkt, så det är inte givet att en inverter blir effektivare än en on/off i långa loppet.

Luft/luft med ackumulatortank (med luft, sÃ¥klart) det vore verkligen en innovation!  tOOmten
EcoEl 1550 + EcoTank (i pannrum 3 m2 nästan mitt i huset) + EcoAir PolarEdition 107 + Parca 318 kökspanna (vedeldning)
Västerbottensgård (2 plan, timmerstomme) från 1860-talet, 5 mil norr om Umeå, boyta 220 m2, totalrenoverad och tilläggsisolerad 1989
Medel besparing för värme och VV under 5 år: 53%

Utloggad Smurfen.

  • Har pÃ¥ nÃ¥tt sätt blivit
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 19109
  • Karma +15/-13
SV: Bosch vs. Daikin luft/vattensystem
« Svar #17 skrivet: 15 september 2013, 21:41:30 »
Jag syftar på ditt inlägg om att du inte har sett invertermaskiner med högre COP än on/off maskiner.
Sättet du skrev på gav mig intrycket att "vad är det för fördel med inverter" var det du ville få fram.
Så som det mäts idag så mäts COP vid nominell effekt i inverterfallet samt vid max effekt vid on/off maskiner.
Det finns inget speciellt med en inverter som gör att COP skall vara högre vid så pass höga effekter.
Fördelen med en inverter är dels att förångare och kondensor är överdimensionerade i dellast och på så sätt ökar COP på maskinen. En maskin som jobbar med riktig flytande kondensering ger en högre besparing samt en jämnare temperatur.
Tack vare invertertekniken så kan kompressorn lätt "överdimensioneras" så att en snabbare varmvattenladdning uppnås.
Anledningen till citationstecken på överdimensioneras är att det är väldigt sällan en luft/vatten för en villa är dimensionerad för 100 effekttäckning.
Det är i stort sett endast Mitsubishi Zubadan, Panasonic T-CAP, samt Daikins ERLQ011-016 som alla har vätskeinsprutning som vi kan börja tala om att ha 100 % effekttäckning för fastigheten.
Lyxen med tank kan inte alla ha då det inte alltid finns plats för den.
Knäppningar i elementkretsen är jobbiga och kan lösas dels med en bra mjukvara i maskinen, alternativt med en 100 liters knäpptank om problem skulle uppstå.

Med vänlig hälsning
Daikin       
Om man läser energimyndighetens test av just luft vatten som jag antar tar hänsyn till lite lägre värmebehov typ dellast finns inget som visar att inverters skulle ha bättre cop. Egentligen är inte effektäckningen lika viktigt pÃ¥ en luft/vatten eftersom cop faller vid riktig kyla sÃ¥ förlorar man mindre pÃ¥ elspetsen jämfört med tex en berg vp men visst man vill ju ligga nära 100%. Det fÃ¥r vara hur det vill med copet men inverters är en intressant utveckling ändÃ¥  tummenupp
Nibe 1245 8kw kopplad mot Hpd acktankar/arbetstankar med förvärmnings slinga för vv tillsammans med vedpanna. Stibel eltron återvinnings aggregat typ Flm som värmer 180 meters borra.

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
  • Karma +5/-2
SV: Bosch vs. Daikin luft/vattensystem
« Svar #18 skrivet: 16 september 2013, 09:24:13 »
Tidigare förbrukning c:a 30000 kWh, oljepanna

Med den tidigare förbrukningen så skulle jag nog satsa på en maskin runt 10kW
är detta 30000 kwh el i en kombipanna eller är det 3 kubikmeter olja?

En annan sak som oroar en del är att du har denna förebrukning på endst 140 kvadratmeter
Det kan betyda att du inte kommer att ha tillräckligt med avspeglingsyta (radiatoryta) för att avge 10kW med så låg teperatur som en värmepump ger.
Vad har du för typ av radiatorer?
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad linder81

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 18
  • Karma +0/-0
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Bosch vs. Daikin luft/vattensystem
« Svar #19 skrivet: 16 september 2013, 15:50:10 »
Det är 3 kubikmeter olja som har varit som tidigare uppvärmning.

Det är element liknande detta på bilden:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?action=dlattach;topic=12974.0;attach=6053

Vi har fått bra kritik av i princip alla installatörer som har varit här och kollat att det är bra tilltagna element

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
  • Karma +5/-2
SV: Bosch vs. Daikin luft/vattensystem
« Svar #20 skrivet: 18 september 2013, 07:10:28 »
Förlåt det sena svaret

3 kubikmeter olja motsvarar som du säger ca 30000kWh
Men man får aldrig ut så mycket eftersom en del försvinner genom skorstenen eftersom förbränningen ofta inte är 100%
man kan säga att man fÃ¥r ca 80%  av dessa 30000kWh fram till radiatorerna (30000*80% = ca 24000kWh)

Med denna nya förbruknings siffra så kan det gå bra med en 8kW maskin av valfritt märke men man skall vara medveten om att den behöver hjälp från elpatron från runt ca -12 till - 15 grader.
Om du läser min signatur kan du se att jag själv valt en 8kW maskin trots en rekomendation från nibe,autoterm,ivt på 6kW (CTC rekomenderade 5kW),Hade jag valt idag så hade jag valt minst 10kW.

Som installatörerna redan påpekat så är dina radiatorer väl lämpade för värmepumpsdrift så där behöver du inte göra något.
jag hade en misstanke om att du hade de plana tunna radiatorerna iom. den tidigare förbruknings siffran tillsammans med storleken på huset.
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

Utloggad Lmf

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 2865
  • Karma +5/-2
SV: Bosch vs. Daikin luft/vattensystem
« Svar #21 skrivet: 18 september 2013, 07:21:43 »
Det får bli en dubbelpost även om man skall undvika det

Värt att tänka på är att när du går ifrån eldning i pannan till värmepump så är det bra att skydda skorstenen (de pipor som inte används) mot inträngande fukt som annars kan orsaka frostsprängning.
Nu kommer du ju att elda i kaminen så risken är inte direkt överhängande men på sikt är det bra att köpa ett skorstenskydd.

En annan sak som ändras är ventilationen
Se åtminstånne till att ha bra frånluftsventrilation ut från fuktiga rum (Wc,Badrum,Tvättstuga) vilket kan ordnas med tex. pax fläktar
Detta vill säga om ni inte redan har ventilationsaggregat typ FTX
Bosch EHP 8 AW (Luft/Vatten, 8kW)
2 x 500L Acktank med varmvatten och solslinga
88+88m² byggt 1962 med orginal 2-glasfönster och eftermonterad FTX.
Tilläggsisolerad vind 60cm Cellelousa isolering
Tidigare Förbrukning ca 25500kWh el per år
Årsförbrukning 2010 på 19038kWh (Isolering av vind samt 3kW Zibro LLVP i Garaget i källaren)
Årsförbrukning 2011 på 11744kWh (Monterat 8kW LVVP Bosch (demont LLVP) samt bytt VVB
Årsförbrukning 2012 på 12018kWh (Optimerat VP drift,bytt ca 30% av radiatorerna till lågtemp,bytt radiator CP till lågenergi)
Årsförbrukning 2013 på 10382kWh (Bytt samtliga vitvaror samt att ca 80% av radiatorerna är bytta,nästan all belysning numera lågenergilampor)
Årsförbrukning 2014 på 10670kWh (Endast tätat fönster och dörrar)
Årsförbrukning 2015 på 9988kWh (Tätat ventiler och eftersom huset har FTX så behövs dess inte)

Västkusten.

"Dare Calor"

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!