Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Märkesspecifikt => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Värmepumpar och installationsfrågor. => Thermia => Ämnet startat av: SweP skrivet 27 januari 2012, 21:57:36
-
Hej
Har för mig att jag läst någon tråd om justering av HGW, men hittar den inte. Frågan är om det finns någon nytta med att köra VV till över 60-65 grader. När HGW går så tar det ju betydligt längre tid att komma upp till 0 integral, även om man har VV som överstiger 60 grader. Men VP kanske tar nytta av den värmen för framledning temp på något sätt, vad vet jag?
Peter
-
Om du inte har behov av mer VV temp än så så vinner du inget på det. Då är det bättre att HGW lägger av och satsar helhjärtat på huset i stället. Så här års vill du ju med en G2a inte ha en massa VV körningar, det är ju då du får det där lilla extra i COP från den. Så det är en avvägning.
Sen om det går att detaljreglera så eller om det får en negativ konsekvens vår och höst är ju svårt att säga på rak arm. I värsta fall kan du ju justera inställningen över säsong.
-
Så var min tanke också, bättre att prioritera vämen när VV är uppe i 65. Men hur göra ?
-
Carl N har en post om det http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=45102.msg439989#msg439989 (http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=45102.msg439989#msg439989)
Jag har skruvat ner maxtemp baraföratt ;) i år har det inte gått att testa (för låg framledning)
-
Ok, så det är maxtemp i HGW menyn som skall sänkas?
-
Jag satte den till 70 ºC men först nu har tempen stigit till ca 65 ºC så det får nog bli -20 innan jag slår i taket *vinkar*
-
Hej!
Ställer en fråga till Er, jag har en G2 (6kw) när det är ca: -4 ute så tar en körning när hgw:n är igång ca: 1:45h utan hgw ca: 45min innan gm är på 0 har inställning på gm -150. Så min fråga är det någon mening att köra med hgw när det skiljer så pass mycket på längden i körningarna (en normal vv körning tar ca: 30 min) Har ställt denna fråga till Thermia, dem skulle kolla upp och återkomma.
-
Hej!
Jag har samma problem, inatt -12 och integral -1200 varpå T1 gick igång.
Jag har nu ställt om så jag har varmvatten stopp på 65c (95c innan).
Så nu ska jag följa VP under ett dygn och se om det blir någon förändring.
-
Det verkar som att Maxtempen är för toppgivaren, så 65 kanske blir lite lågt för legionella, men vet inte hur kinkigt det är?
-
Blir inte klok på detta, även om jag sänker maxtemp så kör den ju vidare som inget hänt, hgw integralen kommer upp på noll o sedan står den o räknar upp till +60 för att börja om på 0 igen med ca 10 sek intervall. Men HGW kör vidare??
-
Svaret jag fick från Thermia, var att jag verkar ha koll på grejerna så jag kan pröva mig fram Sc:,h
Så jag kommer i fortsättningen stänga av hgw:n när tempen börjar krypa ner mot -10 ºC.
När jag fick den installerad för ett år sedan, sa en som kunde detta om vp att man skall ställa hgw:n till max 70 ºC för att man inte skall få eventuella kalkavlagringar.
-
ja alltså att begränsa HGW känns kontraproduktivt. Troligen då bättre att stänga av den när det behövs (slippa spets). Kanske finns det någon inställning som vi missar (vi och vi, jag har ingen G2, but still). Det hade ju vart trevligt i fall HGW stänger ner i fall integralen för värme inte jobbar upp sig och därmed går mot spets.
-
Det var ju ett himla bra svar från thermia!!!
Hmmm??? :-\Nu har jag kört sedan 16 tiden med nya inställningen. Det verkar inte göra någon skillnad??.
Den stog och stonka på -10c framledning 43c, sedan blev det -11 då orkar inte pumpen med längre?? Integralen börjar dala igen... huvuddunk. Har vp tappat så mycket i ork sedan förra året då den klara -18 utan tillskott??.
Faan ska man behöva stänga av HGW för att klara -11... Fy f.......n vad trist isåfall.
-
David ingen sådan inställning finns för hgw:n,skulle vara bra om dem tänkt på detta eller så för man köpa en haubits som du har ;D Det är -9 här i Nacka mitt bör värde nu är 44 ºC nu var hgw;n på och framledningen låg på 44 ºC och GM-212,jag slog av hgw:n då åkte framledningen upptill 46 ºC så det blir countdown. Får väl sköta detta lite manuellt när "ryssen" tränger sig på *vinkar*
Godnatt
-
om jag kommer i håg rätt kan man ställa vid vilken temp den får börja jobba.
Men det verkar alltså inte att gå och ställa när den får sluta jobba?
Jag har något minne av en inställning som man kunde pilla med om man exempelvis har golvvärme och inte så ofta går upp i hög temp.
-
ok är kanske lösningen nära...
kolla på denna bild från en tråd jag skapade för någon månad sedan. Det är från manualen för HGW
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=45102.msg439989#msg439989 (http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=45102.msg439989#msg439989)
Om man sällan kommer upp i hög temp på grund av ex golvvärme och därmed inte får så mycket HGW kan funktionen tempdiff eventuellt justeras nedåt för att få HGW att sätta igång tidigare. Det var vad den tråden handlade om. Men om man läser lite andra värden här så---
Där har vi MAx temp toppgivare. När den nås börjar integralen om?
integral fördröjning kanske man kan öka. Men det känns som att den ställer ju inte om till husvärme så man vinner väl inget på att hålla på och mixtra med max temp och integral. Men värt ett test. Integralvärdet. Här kan man tänka sig att man sätter 10 i stället för 60 för att den ska nå integral tidigare. Men fortfarande misstänker jag att den då bara står och väntar i stället för att gå till värme.
Så värdet du borde vilja ändra är VV till RAD. Det avgör när den slutar göra VV och går över till radiatorer. OM ett värmebehov finns, det gör det i ditt fall, då styr HWG shunten över till värme när det viktade värdet är högre än summan av START temperaturen för varmvatten (i mitt fall 43 många har lite högre) plus då det värde man anger (standard är 3k) interval är 1-10k.
Det viktade värdet är ju mixen av startgivare och toppgivare (i mitt fall 100% toppgivare men så brukar det ju inte vara). Om man läser detta rätt så ska ju de flesta maskinerna gå över till husvärme med HGWn i fall den viktade VV tempen är 3 grader högre än VV start. Om jag hade haft G2 skulle ju det innebära att vid 46grader eller mer i VV temp så hoppar HGW över till husvärme.???
eller är det helt enkelt så att när exempelvis 20 minuter har gått så växlar den tillbaks?
Varför finns denna integral för HGW i fall den ändå inte går över till husvärme när den uppnås? Är det bara för att inte riskera för hög temperatur. Dvs den står och pausar i stället för att göra något vettigt? Menar ni verkligen det?
-
Har kört natten nu med ca -9 ute, begränsat till 65 maxtemp i HGW. Innan jag sänkte gick det otroligt långsamt upp i integralen. Efter så har den kört 3 fina starter under natten o 45 grader framledning. Men skall bli spännande o se nu när den skall producera VV vad som händer efter morgonens duschar. Men fattar fortfarande inte riktigt vad den begränsar när man sänker tempen?
-
Nu har jag kört hela natten med maxtemp 65 på HGW. Det blev inte bättre för det. fiR:
Nu stängde jag av HGW helt och då blir framledningen genast 3 grader högre och integralen börjar hämtas hem.
Så nu börjar man ju undra varför den tappat så mycket ork på 1 år.
Det verkar som den inte orkar hålla framledning över 41-42c huvuddunk
Förra året klarade jag -18 utan el tillskott. Och det med HGW.
-
det känns som "vv till rad" och start temp för vv man vill sätta om
nu känns default på 3k lågt redan men 1k och lägre start temp kanske ?
Tempdiff ner till 15k också ?
-
om den funktionen VV-Rad fungerar som det står så skulle ju i praktiken HGW sällan värma varmvatten. Så fort värmebehov föreligger i huset och temperaturen i VV beredaren är 3 grader varmare än startvärdet så blire inge HGW.
och HGW blire ju bara om den värmer huset.. jag undrar om dom har förklarat den där punkten så bra verkligen.
Det BORDE fungera så att om max temp är uppnådd så används inte HGW till VV förrän hgw integralen indikerar att nytt behov uppstår.
-
Hetgasen skall vara 20 ºC värmare än vv tempen för att hgw.n skall starta.
Om jag har förståt det hela rätt, så är inställningen vv rad (standard 3k) = om vv är under 43 ºC så går all hgw till vv och över 43 så går en del även till rad. Sc:,h Sc:,h
-
Jag har ändrat tillbaka till HGW då jag misstänkte att shunten fastnatt, varmvattnet steg från 60 till 64 på ca 20 minuter??. Deltat var ju 8 och integralen började hämtas hem. Men efter jag ändrat tillbaka så är HGW igång och framledning sjönk till 40, så nu tickar integralen ner igen.
Jag har ändrat vv-rad till 2 och tempdiff till 15, men märker ingen skillnad iaf.
Det är ju tur att man vabbar så man kan springa och testa lite *roflmao*
-
vad har du för temp i VV beredaren då? Och vad är din maxtemp satt på för VV i HGW?
Har någon noterat vad HGW shunten gör när den räknar upp integralen över 0? byter den till hus? I så fall borde man ställa ner värdet till 10 och öka timeout vid max integral till 120s
-
Hej David.
Tempen i beredaren var 60 sedan steg den till 64 när jag stängde HGW (se tidigare inlägg.)
Jag har ändrat till vv stopp 65 (95 från fabrik).Jag har även sänkt vv-rad till 2 och tempdiff 15
På min pump verkar HGW ALLTID gå, när jag tänker efter så har HGW alltid gått in efter ca 5-10 min Sc:,h
Det spelar ingen roll hur mycket vv jag har, den går iaf.
Nu har jag stängt av HGW och skall köra till ikväll och se hur det går, men nu orkar den hämta hem integralen iaf.
-
Tempen i beredaren var 60 sedan steg den till 64 när jag stängde HGW (se tidigare inlägg.)
Jag har ändrat till vv stopp 65 (95 från fabrik).Jag har även sänkt vv-rad till 2 och tempdiff 15
Du stängde HGW när den var på 64 och du hade VV stopp på 65. Alltså vet du inte vad som händer vid VV stopp?
-
Nja det konstiga var att den steg efter att jag stängt av HGW. Innan hände inte ett skvatt, den orkade inte upp till börvärdet som låg på 42, utan integralen störtdök.
Jag misstänker att shunten fastnade och när jag stängde av hgw fick den mycket varmare vatten som läkte in i beredaren.
jag stängde av till och från ett par gånger så nu kör jag utan HGW och det verkar som den inte släpper varmvatten till beredaren igen.
snart har 600 gradminuter hämtats hem på ca 3 timmar utan HGW.
David du kan ju gå in och kika på min ThermIQ om du vill
-
wohoo folk brukar ju inte publicera dom där. Då ska jag ta mig en titt, nice!
-
eru säker på att du ska ha så högt startvärde för integral?
det står att du skickar 64grader vv framledning nu. Har du hgw på?
ohej vad hände där. Din framledning gick ner 2 grader i ett nafs mitt under drift?? Sc:,h
-
och vi kan konstatera att din VV temp just gick upp 1 grad :)
-
Den höll vv på jämna grader 60 ºC när den gick trots en framledning på 49 ºC, vv fram på 64-65
så HGW sköt inte vv i höjden nu ?
-
nej precis. av allt att döma var ju hgw aktiv. jag såg hur VV temp gick upp en grad från 60 till 61 och det hade ju inte hänt annars. Däremot var det ju inga extrema ökningar.
Som det ser ut nu ligger ju pumpen och jobba i väldigt långa körningar med bör på 40 och framledning på 49, när jag tittade. Den verkar ju ha kraft att jobba uppåt och därför kanske man kan ifrågasätta att ha integralen så lågt. Har du problem med att du får många starter kring nollan och varmare?
-
Det funkar bättre hos mig med Maxtemp på 67, då får jag en VV temp på 61-62 grader. Men så som jag fattar det ( säkerligen fel:)) är att maxtempen justerar börvärdet efter HGW shunten, så nu shuntar den över till värme så fort "framledningen" till vv är 67. Fördelen verkar vara att den fortare shuntar till värme och kan jobba upp integralen för värmen fortare än att den strävar efter en vv framledning på 95. Nackdelen är väll att det tar längre tid att värma vv.
Men som David skriver vore det optimala att kunna bestämma själv när HGW skall stoppa. Jag fattar knappt vad som gör att HGW startar?
Nu har jag 61 i vv o 44 framledning, ingen HGW och integralen stiger lagom fort.
-
det låter ju mycket bra!
och det låter rimligt att det är HGW framledningen som avses med maxtemp och inte tempen i VV beredaren.
Kvarstår att reda ut varför inte VV till RAD verkar fungera som annonserat.
-
Hej Igen!
David Nu kanske kurvorna ser konstiga ut då jag har stängt av och på HGW några ggr..
Integralen har jag för att inte få så många el tillskott och det funkar bra. Jag har ca 10-12 start runt 0:an.
Nu har jag kört utan HGW och det verkar funka bra, VV temp ligger mellan 52-54c.
Det har inte vart någon VV körning utan det verkar som att VV tempen stiger 1-3c vid varje värmekörning?
Kanske shunten inte är stängd helt?.
För inte ska väl vv-temp öka utan HGW?
-
nej precis den borde ju inte öka.
Som jag ser det innebär en lägre integral (mer minus) en större chans att landa i spetsbehov. Kanske pratar vi om två olika saker. Jag pratar alltså inte om start för spets. utan start för värmepump som är närmare 200 i ditt fall.
och jag menar bara att du kan ju vid tillfälle när det är kallt. testa att köra med -60 eller något i den stilen. Bara för att se vad det ger för skillnad. kanske blir det sämre. Kanske blir det bättre :)
-
Kan kanske testa med att minska på start HGW och initiering och se om HGW stänger snabbare.
VV till RAD känns som att det är där det borde vara, men Thermia kan kanske svara på det ?
-
Jag ska testa ändra Max temp till 61c i HGW och minska integral till 100.
Låter det gå några timmar och se om den orkar med -10-12c som jag haft på nätterna nu i 2 dagar.
Annars låter jag det vara som det är nu, och drar nytta av att shunten släpper VV till beredaren Thumbsup
-
Jag som trodde det funkade nu, men tji fick jag. I morde såg ju allt fint ut, damen gick in i ducshen när jag åkte i nu när jag kom hem så har den stackars vp gått oavbrutet med en fin kurva nr till -800, jobbar sig för tillfället sakta uppåt...
Så frågan är om man inte lurat sig med att sänka HGW, en sak som jag inte får ihop som grusar mina tidigare teorier är att nu när jag ökat till max95 igen så får HGW 0 integral vid 81HGW temp, fattar inte vad den får detta värde ifrån.
Så summan är som jag ser det att den shuntar ut alldeles för stor del till HGW så att värme framledningen inte orkar upp o integralen dyker, men det verkar vara riktigt oekonomiskt, 7h VP drift för att hålla 42 i framledning o öka vv från 53-60, eller?
Men skall prova att justera upp så vp startar på -100 som orginal. En annan sak, när den var nere på -800 (-600 för värmepatron) så verkar inte elen gått in, ingen ökning i alla fall på driftstimmarna för steg1 eller 2. Skall inte den gå in när HGW kör tro?
-
SweP, Samma här... Det verkar som om vp begränsar framledning när man närmar sig 61c som jag nu ställt in värmestopp till,VV blir inte varmare än 60c och då har pumpen gått 4 timmar nu.
Framledning pendlar mellan 40-41c och just nu kräver vp 41. Då tickar integralen bara neråt.
Ska ändra till 80c i stopp på HGW och se om framledningen följer den tempen så jag kommer upp över 41.
-
vilket sjukt underligt styr.
och trots det som skrivs har jag fortfarande inte fattat hur VP til RAD fungerar.
ja menar ska det inte bara vara så att om man sätter max temp VV till 65, exempelvis, så kommer den shunta över till hus i fall detta värde är uppnått och inte gå tillbaks till VV förrän VV går under 65, med en "hysteres" som baseras på en egen integral, om jag förstår det rätt-
-
Suck!! 2 Timmar med HGW och HGW Maxtemp 80c Det som hänt är att Vämeberedaren har stigit från 60 till 65c.
Framledningstempen står och stampar på 41c. Den orkar inte mera!! fiR: Sedan har framledningstemp VV fått tuppjuck upp & ner som en jojjo mellan 63-78c??
Antagligen fel i styren för vp till rad, eller så går det kanske inte ställa in den funktionen vi är ute efter? Sc:,h
Eller så förstår vi inte hur man ställer in det....
Nu tar jag bort HGW för ikväll.
-
Blir inte ett dugg klokare, bara lite surare. Så nu gjorde jag så som man absolut inte skall göra:) Ställde allt till default (tror jag, skall startintegralen vara -100?), vem vet det kanske funkar perfa?
Återkommer i morgon bitti.
-
på min thermia utan G2 är startintegral -60 som fabriksinställning. Eller menar du någon HGW integral nu?
-
Menar startintegralen (inte någon HGW grej nu), har ställt den till -100 var -200 innan. Nu går den 1h o vilar 30min, 41 grader fram, ingen HGW körningen ännu. Men skall man köra såhär blir det en ruskigt massa starter...
-
har inte fattat detta med HGW.
Som jag har förstått det så är det hetgasen som den skall använda för att värma vv.
Min maskin säger att den går på HGW, men när jag tittar i installations menyn så går HGW shunt från 0 till ett minus tecken en gång var 20 sekund, vv säger den är 56 grader.
Nu när min maskin går typ 12 timmar om dagen så känns det som jag borde producera mycket mer vv.
Men det kanske det inte är så, har någon koll på hur den gör med HGW ?
Hälsningar
Peter A
-
hahah ruskig massa starter.. hm vad klassar du som ruskig massa starter om man får fråga =)
Om den startar en gång per 1.5 timmar så borde det bli 16 starter vilket väl får anses hyfsat?
Det som kan vara intressant att notera är i fall det blir någon skillnad i hur högt den går ovanför ditt börvärde. Som bekant kostar det ju att stå och tuffa på högre temperaturer än man måste.
Jag står (sitter) inte här och påstår att det ena är bättre än det andra. Bara att det finns fler parametrar än en att ta ställning till.
-
Är det "vikt vv temp" värdet man ska utgå ifrån när man sätter vv till rad ?
Jag skruvade ner "varmvattentid" ihop om att få ner gångtiden samt öka framlednings tempen. Kanske är helt galet.
-
har inte fattat detta med HGW.
Som jag har förstått det så är det hetgasen som den skall använda för att värma vv.
Min maskin säger att den går på HGW, men när jag tittar i installations menyn så går HGW shunt från 0 till ett minus tecken en gång var 20 sekund, vv säger den är 56 grader.
Nu när min maskin går typ 12 timmar om dagen så känns det som jag borde producera mycket mer vv.
Men det kanske det inte är så, har någon koll på hur den gör med HGW ?
Hälsningar
Peter A
Well det kan vara beroende av vilken framledningstemperatur du har. Har du få gångtimmar och låg framledningstemperatur (golvvärme exempelvis) så är det inte säkert att pumpen ger dig den HGW du kanske förväntar dig.
-
Är det "vikt vv temp" värdet man ska utgå ifrån när man sätter vv till rad ?
Jag skruvade ner "varmvattentid" ihop om att få ner gångtiden samt öka framlednings tempen. Kanske är helt galet.
här är från manualen, lite omskrivet från ett tidigare inlägg jag skrev
OM ett värmebehov finns, det gör det i ditt fall, då styr HWG shunten över till värme när det viktade värdet är högre än summan av START temperaturen för varmvatten (i mitt fall 43 många har lite högre) plus då det värde man anger (standard är 3k) interval är 1-10k.
Det där skulle ju innebära att shunten styr om HGW mot hus när i ovan fall det viktade VV värdet är 46 grader och huset kallar på värme. Så verkar det ju nu inte vara trots allt? ovan är avskrivet manualen för HGW från thermia. (bortsett från , det gör det i ditt fall,)
-
och här är Carl Ns kopia från manualen.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=45102.msg439989#msg439989 (http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=45102.msg439989#msg439989)
misstänker man problem med shunten kanske HGW shunt tid kan ökas?
om vi visste vad HGW gör när HGW-integral är nådd kunde man sänka denna samt öka fördröjning innan den börjar räkna igen, i och med att den börjar från noll.
start hgw verkar påverka grundläget för shunten. Den står på 7s som standard men tar 30 sekunder att öppna helt.??
-
Jo, jag är med på det, men vikt vv temp värdet är väldigt högt, är värdet alltså.
Om det nu är det man hänvisar till i manualen när den säger "viktade värdet"
-
ja så är det skrivet :)
När det viktade värdet för VV tempen. Säg att den håller 48 grader viktat. När detta värde, 48, är högre än start-tempen för varmvatten (i mitt fall 43) plus vikt vv temp (3 standard) alltså 46 i detta fallet, då ska den gå över till husvärme om behov finns. Så står det, eller så läser jag det i alla fall.
Man vet ju aldrig.
Med tanke på att HGW bara görs om huset värms. Så fattar jag inte när fan den skulle värma vatten i fall ovan beskrivning stämmer. Och ändå har jag nu läst stycket från manualen 10 gånger.
-
nu finns det ju 1000 inställningar, varav få verkar fungera som annonserat...
det är HGW integraler hit, signallängder, shunttider och så vidare.
I min värld hade det räckt med inställningen som heter MAX TEMP. Dvs när toppgivaren i VV beredaren når detta angivna värde (säg 65grader) så slutar den producera varmvatten.
För att det inte ska bli för hattigt fram och tillbaks så lägger man då på en hysteres eller integral. Typ när värdet nås så börjar den räkna upp integralen och fortsätter alltså att producera VV lite längre, tills integralvärdet är nått. Då blir värdet 0 igen och den kollar om behov föreligger, räknar upp, blir 0, kolla behov föreligger, osv osv.
har någon av er testat att sätta MAX TEMP 60 och sedan läsa av HGW integral därefter. Och även kolla i fall det blir varmare VV därefter eller i fall den värmer huset?
-
Ger upp nu, gick fint frams tills dess att HGW gick in vid midnatt, sen dök integralen i en fin kurva för att nu vid 0700 vare nere på -770. Har under denna tid lyckats hålla 43 i fram o ökat från 60-72 i vv, det tråkiga är att de senaste 4h så har den inte ökat vv ens, stått på 72 men HGW vill ha mer temp värme diff var -2. Sänkte maxtemp till 80 nu så började shunten stänga o pytsa över till värme, men hur svårt kan det vara igentligen.
Håller till fullo med David att det borde finnas ett stopp.
Provade att stänga av HGW föresten, det verkar som att den bara stängs av med shunten i det läge som den var vid när man stängde, verkar ju helknäppt.
Drog ett mail till min installatör, får se vad som händer.
-
David,
Kollade det du frågar efter härom dagen, sänkte till 60 o hade koll på HGW integralen, den börjar shunta mot huset för att sänkavv framledningstempen till 60, men den verkar alldrig stänga helt utan ligger där vid 60, och då stiger ju inte vv tempen o då verkar det som det blir tilt i hjärnan. Sedan ligger integralen o jobbar lite runt 0 integral för att hålla 60. Det skumma är att så som jag läser manualen så vid - shuntar den mot huser o vice versa, så funkar det inte hos mig. Tvärtom, men jag är nog för trött i skallen med alla dessa HGW integraler o allt vad det heter...
-
ett problem kan säkert vara temp diff i vissa fall. Dvs att den inte jobbar med hetgasen för att tempdiffen är för liten.
Sedan verkar det ju vara som så att man kanske måste laborera med detta med shunt-tid och sådant beroende på hur man vill att den ska ställa sig?
Men det känns ju lite som hit and miss.
Så som SweP skriver vore ju briljant i fall den då vid 60 grader som han beskriver börjar shunta mot huset i stället.
Det ska inte behöva vara svårt att kontrollera maskinen så att den fungerar väl när den börjar närma sig spetsbehov. Det är ju trots allt att en G2 under resten av värmesäsongen ska vara någon underdimensionerad för att ge max. Och då måste den ju också ha stöd för att hantera tillfällen när underdimensioneringen blir ett "problem" (nåja problem och problem men man vill ju ha så lite spets som möjligt trots allt).
Jag vill, om jag hade en g2, bara säga vilken max VV temp jag vill ha sedan går resten till huset samt att det finns en till huvudintegral. Då skulle man ha:
a) start av värmepump (säg -100)
b) avslut HGV (-600)
c) tillsatts (-1000)
basta
-
Nja jag vill nog ha att den inte har maxtemp = 60 ºC utan prioriterar värme, inte vv när vv är över 60 ºC
Då kan man få vv>70 ºC när det går.
Det känns inte som vv till rad fungerar nu ....
Om den fungerade som den låter på beskrivningen vore det nog tillräckligt
-
om den fungerade som beskrivningen så skulle ju aldrig HGV gå till VV egentligen.
Eller det skulle inte bli så varmt i alla fall.
Enklast vore som sagt en max-temp. Där man 100% kan lita på att om VV är denna temp eller högre då görs inge mer VV igen förrän startvärdet för VV är uppnått på nytt.
Och därtill en integral som förhindrar HGV helt om man börjar närma sig spetsläge.
Då skulle man bara behöva säga:
Detta är den max temp jag vill ha (säg 65c)
detta är startvärdet när den går tillbaks och gör VV igen (säg 50c)
detta är integralen som avslutar HGV oavsett (säg -400)
Då kommer den större delen av värmesäsongen göra varmt VV. När körningarna börjar bli längre för att det är kallt ute har man ett max på hur varmt VV den gör och därefter prioriterar den huset. Och som en ren safeguard har man ett integralvärde för när den avslutar helt så att värmeintegralen kan ges en chans att jobba tillbaks igen.
-
Lite info!
Stängde av hgv igår kväll, toppgivaren visade då 60 ºC och startgivaren 46 ºC.
Nu på morgonen visade toppen 68 ºC och start 64 ºC, tänkte nu jävlar.
Ingen idé att ringa Thermia support dem brukar inte kunna svara på lite mer avancerade frågor, så ringde dem jag köpt pumpen ifrån och
blev hänvisad till en specialist.
Äntligen någon som kan detta ut i finger spetsarna, fick till svar att även om man stänger av hgv så läcker en del ut till vv för att inte hgv-kretsen skall koka
när det nu blir högre temp i tryckröret.
-
Berka1
Så har jag haft det under natten, HGW avstängd -13,14c
Varmvatten steg till 75c och integralen hämtas sakta hem.
Så summan blir nu att jag kör utan HGW, jag får ju fortfarande bra med vv och VP orkar med kallare väder. Thumbsup
Fast det vore ju bra om man kunde ställa in VP som david skriver.
-
ja det är ju inte fel. maskinerna går så dom glöder och man får 75grader vv fast hgw är avstängd :)
coolt
-
@dartmogge
Du har 10 ºC varmare vv än mig vid samma framledning ?
Jag har inte fått varmare vv än 64 ºC vid framledning på 44 ºC
Du har 75 ºC vid framledning 44 ºC
-
Jag har 72 i varmvatten o fortfarande 44 i framledning, integralen har gjort ett litet tappert försök att leta sig upp till 690 under dagen men längre än så kom den alldrig, hej hopp ner till 800 igen, så nu har den gått konstant i snart ett dygn. Riktigt ekonomiskt detta, eller hur.
Till råga på allt har grannen en vanlig hederlig Thermia utan vare sig optimum eller HGW som går så fint o varm o skönt har dom o till o med varmvatten.
Jag blir så trött, o tror ni att installatören behagar höra av sig?
-
Ännu en ny teori:)
Så som jag nu fattar detta, och har sett att det verkar stämma är att temp diff är vad som styr HGW integralen.
Dvs temp diff är 20k och detta strävar HGW att ha som framledningstemp, och 20k är det gradantal som plussas på vv startgivarens värde. Så i mitt fall just nu så har startgivaren 60, detta plus de 20 ger 80 som HGW shunten strävar efter, men det vill sig dåligt att komma upp i det. Då shuntar HGW ännu mer till VV ( med lägre framledning i värmen som resultat) jag har nu 78 (vv digg -2) i HGW framledning o den shuntar bara mer o mer.
Så frågan är om det kan hjälpa att dra ner tempdiff, dock är minimum 15. Frågan kvarstår dock om vad det är som stoppar HGW.
Vad tror ni? Men ni kanske redan hade räknat ut detta ovan, jag är ju inte så snabb här...
-
JockeB- Jag har nog längre körningar än din 10:a, Men vist är det konstigt att man får så bra VV utan HGW?
Jag misstänker att shunten är öppen lite mer än den ska, som jag såg i tidigare inlägg att den sulle vara lite öpen.
men nu får det stånka vidare till sommarn så tar jag en service på pumpen.
Hoppas någon får fram nått vettigt med inställningar så man kan styra HGW att värma huset när man har bra vv.
-
Jag skruvade ner varmvattentid till 5min. och maxtemp från 95 till 70.
Då sjönk vv från 63-64 grader till 56 (som lägst). samt så ökade framlednings temp mot raddarna 4-5 grader.
Såg att den gjort varmvatten en sväng vet dock inte om det var en varmvatten körning eller om det var en vanlig med hgw.Har ännu inte sett att hgw varit aktiv i displayen.
-
Köpte ni inte G2 för att ni ville ha VV ??? Varför köpte ni inte Diplomat om ni inte vill ha VV ???
-
Jag vill ha vv mycket och varmt Thumbsup
men om den inte räcker till att värma utan tillskott vill jag hellre ha 50 ºC vv som alla andra pumpar.
-
ja precis. Det är ju inte varje dag vi pratar om här. Nog borde styret ha god och enkel förberedelse för att husägaren ska kunna hålla detta under sin kontroll utan en doktorshatt i ämnet.
Alla dessa inställningar är ju jättefina. Och dom kan få vara kvar. Men jag vill ha en sista safeguard. Om GM sjunker till X då ska allt tillgängligt pulver gå till kåken omedelbums. så får datorn lösa det.
-
Nu har jag hållt på med min HGW en del.
Detta har jag konstaterat om det inte är så kallt ute så går inte maskinen så mycket och då blir det inte så mycket vv utav HGW funktionen, är det kallare ute så går min maskin mer och vv tempen ökar.
Inatt var det -15 grader och hade 300 l vv på nästan 70 grader.
Så denna funktion är inte mycket att ha egentligen, om man skall ha mycket vv när det inte är så kallt ute då bör man ha en underdimensionerad maskin vilket i sin tur ger mer spets när det är kallt ute med tanke på att den inte klarar att värma huset.
Eller har man som jag lite överdimensionerad så får man mycket vv när man kanske är intresserad att få mycket värme istället för att hålla nere kostnaden.
Så det känns spontant, hade jag köpt idag så had jag köpt en vanlig diplomat optimum utan G2.
Kan vara intressant för den som står i tankar att köpa en ny maskin.
Peter
-
jag tycker ju G2 är trevlig om än dyr. Framför allt kan det ju vara så att man får en del problem att få ut det VV man vill ha när man har en för övrigt väl dimensionerad värmepump men med effektiv golvvärme. Då kan det bli få dagar man får den där extra VVn.
Men i många fall, speciellt med radiatorer, ser vi hur maskinen med kanske max 1 VV körning per dygn, faktiskt ger 60 gradigt vatten i beredaren och då till ett mycket bättre COP än vanliga VV körningar.
Hade styret kring detta vart lite enklare och bättre så hade det också blivit lättare att positionera maskinen när man dimensionerar. som det är nu blir den ganska smal. Dvs den passar grymt bra i vissa förutsättningar och mindre bra i andra.
-
Jag har nu med ca 12/dygn körtid inga vv körningar alls Thumbsup 300L med 66 ºC
Och den höll 55-60 grader på vv under hösten med en körning om dagen, 2 om badkaret användes.
Men jag håller med att styret inte är klart än.
Vi får hoppas på att David skriver ihop ett bra *vinkar*
Gör Thermia sina styren nu eller köper de in dessa ?
-
thermia gör själva sitt villastyr enligt uppgift på forumet för ett par månader sedan.
I stockholm borde pumpen fungera fint för det blir ju inte riktigt lika kallt här så det blir mindre spets.
-
Vad saknar du i styret Jocke :)
Ingen aning vem som gör styret, men det spelar nog mindre roll. Det lär ju vara så att Thermia säger exakt hur det ska fungera, och vem som löder kretskort kvittar liksom. Kanske löder dem själva kanske är det Kimsafe eller Jeff eller ja.
-
VPO jag menar inte hw utan mjukvaran, den funkar bra för mig så jag saknar inte nått a:gl
Men för TS och några andra som inte har lyssnat på David utan har en vanlig 50-60% installation borde HGW stå tillbaka så man inte behöver tillskott.
-
Jag tycker det verkar fungera bra.
Nu kör den med hög framlednings temp samt så hoppar hgw:en in 1gång per dygn och värmer vv under en vanlig värmepumps körning (dock med en något lägre framledning till raddarna).
I mitt fall är nog fabriks inställningen gällande vv lite i överkant. (vilket med all sannolikhet förändras när kidsen snart är tonåringar)
-
Hej,
Det jag saknar i styret är att kunna få HGW att stoppa vid en viss temp. Så som jag förstår att det funkar är ju att MAXTEMP styr framledningstempen till beredaren, låt säga att den står på 70, då strävar HGW shunten att hålla 70, helt fint. Men HGW stoppar ju inte fören VV tempen är uppe i 70 ( den temp som visas i vanliga tempratur menys) O för att komma upp till 70 med en framledning på 70 så krävs det en viss tid (evighet). Så summan blir ju att är det är kallt så stånkar pumpen på o HGW vill ha upp till 70 men klarar kanske 66 o då stoppar ju aldrig HGW. Med resultatet att man missar de 3-5 graderna extra framledningstemp som kanske hade räkt för att integralen skulle börja klättra istället för att tillsats går in. Så som beskrivet här funkar det ialla fall på min pump, snart ont i pekfingret efter alla tryckningar på knappen:)
-
Testade lite med att fixa lite så att integralen sjönk till -600 innan jag drog igång.
Då j.v gav ökade den från 59-66 grader i tanken på en körning.
Så nu har jag maxat integralen till -250 lite kasst att man inte kan ställa ner den mer skulle gärna sätta den på -500.
Har märkt är det -15 grader ute så svajar det från typ 21,9 ner till 20,9 innan värmen stiger igen.
Så det skulle man kunna leva med men då får en mycket bra gångtid samt mycket hgw.
Varför började mecka med detta fyllde upp ett bad och duschade en del, då såg jag att skiten gick in på elpatrong för vv produktion medans integralen gick ner hela tiden.
Här skulle man ju vilja att den fokuserar på värme till element och samtidigt kör hgw, för att efter värme cykeln bestämma om han skall behöva gå in med elpatron.
Känns lite omvänt, skulle vilja välja i styret om maskinen skall prioritera värme eller vv då hade jag fått den typ av drift som funkar.
För min 300liters vv räcker ju gott till hela familjen så jag skulle ju hellre vänta och se om den behöver elpatron för att få upp tempen och förlita sig lite mer på HGW.
Kan bara säga som David, man har en hel del att önska i styren !!!
Så för att lösa detta problemet så har jag ställt min pump i endast värmepumpsläge så skall vi nog få den att bara fokusera på värme och sedan skall jag låta den gå och se hur mycket HGW man kan få och om man klarar sig endsat på HGW för dusch och bad.
Peter
-
innan jag hittade alla inställningar för HGW, som för övrigt har en del övrigt att önska, så rekommenderade jag folk att just minska integral för start. Tanken var att pressa upp maskinen i högre temperaturer, vilket ju är resultatet med att exempelvis ta integralen till - 250 i stället för -60.
Det är ju dessa högre temperaturer som får HGW-VV att flöda. Nu kan man ju sänka temp diff i stället. Från 20 till 15 eller vad det nu var. Så börjar den tidigare.
Men absolut. Varje inställning får en konsekvens.
Petera99999 du har väl minskat integral för steget, A2, till max. Typ -999 eller vad det nu är.
-
Nu var jag nere och tittade och det känns redan bättre.
Nu har jag 70 grader i tanken efter en nattkörning.
Vilket gör att det känns som legionella körningen kan jag klara mig utan det får HGW stå för.
Hade ytterligare en fundering egentligen så skulle ju pumpen kunna ha en variabel HGW diff, så att ju mindre värme huset behöver ju mindre diff mellan vv i botten och hetgas.
En fråga David du har inte märkt negativt med att ställa den i 15K diff, för jag fick den underbara idé att ställa den på typ 5 i diff.
Genom att bara köra pumpen i värmepumpsläge och då tryck ner den till 5 i diff så kommer jag ju få mängder av vv utan massa idiotiska vv produktionscyklar.
Min maskin har gjort 1000 timmar utav dessa har den producerat vv 130 timmar.
Så mycket vv behöver vi inte, min fru och jag duschar varje dag barnen är små och badar eller duschar typ var 3 dag.
Men man undrar om det får några negativa konsekvenser om man skruvar ner den till 5 typ effektivitet eller så ?
Det blir att maila en nisse på Thermia, för att se vad de säger.
Yes integral på elpatron satte jag till -999 det första jag gjorde när jag slängde in pumpen i oktober.
Peter
-
David, menar du HGW integralen eller den vanliga? En tanke jag fick nu är ju att öka HGW Integralen så den går över MAXTEMP mer, vid 60 (HGW integral) så kör min upp VV framledningen till ca 72 o ner till 68. Om man kan öka detta så den ex pendlar mellan 75-65 så kanske den orkar upp i maxtemp, men klart det kanske tar död på det när den kör fram 65 o "tar" energi från VV?
Min pump går ju konstant nu -16 med ett litet tillskott 1h under natten nu, ingen HGW körning. HGW stoppar jag nu manuellt genom att sätta MAXTEMP till 80, när VV är uppe i ca 65-70 sänker jag MAXTEMP till vad nu VV är så stoppar HGW o allt är frid o fröjd. Men lite tråkigt att springa o köra detta manuellt så här 2012.
Thermia installatören som var här igår ringde någon trevlig man på Thermia som jag fick förklara detta för, fick verkligen intrycket av att han viste vad han pratade om, han var helt med på problematiken och lät i alla fall som han funderade på att detta kunde vara ett problem. Enligt han så finns det bara två sätt i dags läget att stoppa HGW, att VP kommer upp i 0 integral eller att MAXTEMP uppnås. Och när VP går på gränsen till vad den klarar så är 0 integral inte aktuellt o MAXTEMP otroligt, med andra ord loosar man konstant ca 4 grader framledning när man behöver dessa som mest...Har skickat han en beskrivning med grafbilder o det hela, ser om man får något svar.
-
Han menar den vanliga.
Varför ställer du inte upp HGW till max som är 35k.
Då kör den ju ingen hgw om inte diffen i tanken är 35 grader då bör det ju fungera någorlunda för dig.
Går maskinen hela tiden coolt, där är jag inte tycker det är lite tråkigt.
-
om man på grund av stor maskin, få gångtimmar, och låg framledningstemp (låg temp rad eller gv) inte får så mycket VV via HGW så kan man sänka temp diff. Och motsatt bör man då kunna slippa HGW om man höjer tempdiff så att förutsättningarna för HGW inte nås. Typ så tänkte jag.
Sen är ju frågan detta med shuntningen. Om man kan ställa värdena så att den inte går över hela vägen och ger någon typ av kombinationsinställning där man får lite av bådeoch.
-
Att ställa upp HGW till 35 ser jag ingen nytta med då det i alla fall på min vp funkar så här (har testat otaliga gånger nu) , men förhoppningsvis är något fel på min vp: Diffen som man kan justera mellan 15-35 är den diff som HGW sunten strävar hålla mellan vv startgivare o HGW framledning dvs om stargivaren visar 60 så strävar HGW att hålla 80 i framledning ( om man har 20 på diffen) men om man ställt ner maxtemp till ex 70 så begränsar denna det, så när startgivaren ex visar 55 så tar maxtempen över o diffen bli 15, det verkar meningslöst att justera det till ett högre värde. Vad HGW startar vid är ju i detta fall ointressant då jag ju vill att den skall köra men inte för evigt som nu.
Det jag menar är fel i styret är att maxtemp inte skall begränsa framlednings tempen utan VV tempen, om man ställer den till 65 så stoppar HGW vid vv 65 o tills dess att vv kommit upp i 65 så kör den med en framledningstemp enligt diffvärdet. Så är det upp till var o en efter vv behov att justera detta o vips vinner man x antal framledningsgrader. Och det är väll det som hela vitsen med en vp är, att jaga kronor o miljö, men om man inte har dom aspekterna så är ju en oljebrännare med ett mastdontmunstycke kanon :)
-
Jag får ansluta till HGW-funderingarna... Vi hade -20 -- -27 i förrgår (04 Feb), ingen hemma (vi var på BB! :). Läge värmepump, kurva 32 (nu 33). Returtemp 35-36 grader, framledning 41-42 (visst är deltaT=6 grader tecken på att HGW är aktiv?), börtemp 41-44 grader, integralen maxade till slut ut på -800. Under tiden klättrade vv från 55 till 70 grader. Hade det inte varit bättre att använda värmen till huset i stället när vv var t.ex. 60 grader?
http://85.11.20.11:8080 (http://85.11.20.11:8080) demo demo on det gör nån klokare...
-
Kan bara hålla ned Niklasborlin till 100%:)
-
Och jag kan bara undra varför man väljer en g2 om man inte vill ha HGW. ???
-
Och jag kan bara undra varför man väljer en g2 om man inte vill ha HGW. ???
Tja, jag trodde att HGW:n bara kördes när varmvattnet *behövdes*. Fånigt att generera varmvatten när det a) inte behövs och b) huset behöver värmen.
-
Ja men då väljer vi ju en vanlig maskin om vi vill ha VV när vi behöver det. Det är ju grejen med G2, VV när den gör värme. Trodde man visste det när man köpte en maskin för dyra pengar. ???
Jag skulle välja Nibe 1245 eller vilken annan vanlig maskin med fulleffekt före en G2 alla dagar i veckan.
-
Jo, så här i efterhand borde man kanske gjort det. Men jag var ju helt novis på detta o det lät ju faktiskt ganska ok att kunna få vv nästan gratis, men inget är ju gratis...
Men det som gör mig mest irriterad (som jag tror alla förstått nu:)) är att det simplaste styret kunnat lösa detta, man kan justera allt i denna makapär utan just detta.
Hade jag köpt en vp idag så hade det blivit en helt vanlig.
-
Jag är helnöjd med min G2'a men den har inte gått i botten så att den har kallat på TS.
Men jag håller med att styret borde klara av detta bättre.
Men kanske det är billigare att låta TS gå in och räkna med några timmar där istället för leginella och sämre vv cop.
-
Hej,
jag testade att stänga av HGW och då stack framlednings temperatur RAD från 39 till 50 grader. Hade värmakurva 33.
Jag blev förvånad att temperaturen ökade så kraftigt. När jag sedan ändrade tillbaka så gick temp tillbaka till 39 grader igen.
Satte ner HGW maxtemp till 70 grader.
jag hade väntat mig endast ett par graders förändring då HGW stängdes av.
Borde inte styr se till att framledning forsätter att reglera mot inställd värmekurva?
Skulle det vara bättre att ändra på Temp Diff HGW i mitt fall?
-
Framledningen hade nog lugnat sig efter en stund, shunten reglerar ju på nolltid all värme till framledningen i stället för en del till hgw. Fick samma resultat hos mig, integralen steg lodrätt o dök sedan igen, efter det var allt helt normalt förutom att jag inte hade vv produktion men högre framledning.
-
Om man vill prioritera värmeproduktionen till radiatorerna vad är då att rekommendera, Höja HGW temp diff?
-
I nuläget finns det ingen möjlighet, bara den som vporaklet säger, byt vp till vad som helst utan en G2..
-
Hej igen! Nu har jag kört utan HGW några dagar, det jag märkt är att VP klarar -22 utan några större problem och vv fins det gott om.
Det negativa är att när ungarna badat,mm och VV tempen går ner mot 40c så tar det en EVIGHET innan vv är uppe på normalt igen ca 10 timmar tog det och då kopplade jag in HGW under sista 2 timmarna.
Jag vet ej varför, men när HGW är urkopplad verkar inte värmen komma ner till Startgivaren i vp. Jag hadde 65c vv men startgivaren låg på 22, därför körde VP var 20:e minut VV och integralen rasade.
Så ska barnen bada så kopplar jag på HGW igen.
-
Hur fasen stänger man av HGW???
-
Häll vänsterpilen intryckt i ca 10 sek, gå til installation, tillsatser, HGW: välj av.
-
OK! Tack så mycket.
-
Att slå av HGW är ju lite korkat IMO. Visst det tar tid och blir segt att få upp värmen i framledningen, men det blir ju varmvatten i stället. När VV är maxat slår den av sig själv. Att slå av HGW betyder ju att den istället måste göra reguljära VV-körningar, vilket den knappast kan göra utan att integralen går ned. Dessutom gör den ju VV med bättre COP om den får gå på HGW. Så slutsumman av det hela blir ju att man får ut mindre energi för det man stoppar in om man kör utan HGW. Med HGW klarar man alltså kallare väder.
Jag har nyss installerat en G2 10kW och fattar inte riktigt hur man ska ställa in HGW:n för att få den att gå som jag vill, dvs gärna slå in och toppladda VV ofta. Nu en vecka efter installation har jag bara en timme VV-tid (fick den efter en fyllning av badkar) och ca 110h värmeproduktion. Emellanåt går HGW in en körning och VV blir varmare, men den körningen tar kanske en timme längre.
HGW är en bra grej, även om man kan luras att tro det funkar dåligt om man inte tittar på alla parametrar och tänker efter ordentligt
-
Gammal tråd men att stänga av HGW tillfälligt nu när det är -12 grader har räddat husvärmen.
Fick inte upp FL tempen annars i vårat gamla dragiga hus och just nu känns det som komfort går före eventuell sämre verkningsgrad.
Men får väl slå på den före dusch så man får varmvatten. :)
-
Jepp det är kontentan att ha HGW, det stjäl massor av värme från huset, Har en VP med HGW men då räckte inte det till värmen. Så jag gjorde om, kopplade värme och HGW parralellt och då räcker det gott, ett bra sätt att sätta HGW ur spel är att stänga av laddpumpen till beredaren. Då kyls inte gaserna ner och går vidare till växlarn för värmen.
-
Jepp det är kontentan att ha HGW, det stjäl massor av värme från huset, Har en VP med HGW men då räckte inte det till värmen.
Så jag gjorde om, kopplade värme och HGW parralellt och då räcker det gott, ett bra sätt att sätta HGW ur spel är att stänga av laddpumpen till beredaren. Då kyls inte gaserna ner och går vidare till växlarn för värmen.
Intressant!
Så att jag förstår…
1) tanken är väl att värmning av tappvatten kan ske till bättre COP? Bli svårt att jämföra HGWvarmvatten med inget varmvatten. Eller? När varmvattnet väl är varmt, går väl värmeproduktionen endast till att värma huset?
2) vad betyder att man kopplat ”parallellt?
Låter intressant! Berätta gärna mera vad det leder till.