Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Märkesspecifikt => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Värmepumpar och installationsfrågor. => IVT => Ämnet startat av: ville65 skrivet 03 december 2004, 08:32:50

Titel: Brine temperatur
Skrivet av: ville65 skrivet 03 december 2004, 08:32:50
Hej.

är det nån som vet nått om det här med brine temp.
Skillnaden mellan in och ut  på min KB är ung. 1.3 'C
är det för lite / är det skadligt / har man nån nytta av så liten mellanskillnad?
har märkt att inkommande KB är väldigt Kall,
Kan det bero på att KB:n skvalpar runt för fort , så att den inte hinner värmas upp av berget?

/ Ville
Titel: Re:Brine temperatur
Skrivet av: Roland skrivet 03 december 2004, 10:17:32
Troligen är det frågan om felvisning av temperaturerna då skillnaden är för liten för att vara rimlig. Ställ köldbärarpumpen i läge kontinuerlig drift och läs av värdena när pumpen har stått still 15 minuter eller tills differensen har stabiliserat sig. I idealfallet skall temperaturen in och ut bli desamma men jag tror att du kommer att se en högre temperatur ut än in.

Har själv en verklig skillnad på köldbäraren som är en grad större än den avlästa. Visade temperaturer kan avvika mer än en grad från de verkliga.
Titel: Re:Brine temperatur
Skrivet av: ville65 skrivet 03 december 2004, 13:14:47
"
Har själv en verklig skillnad på köldbäraren som är en grad större än den avlästa. Visade temperaturer kan avvika mer än en grad från de verkliga. "

Vad menar du?
att båda givarna visar fel?
att det kan skilja 1'C  från verklig temperatur?

/ Ville

Titel: Re:Brine temperatur
Skrivet av: tiwood skrivet 03 december 2004, 13:34:46
Kan man sänka hastigheten på köldbärarpumpen på något sett? Det verkar inte gå från Regio 600.
/ Tiwood
Titel: Re:Brine temperatur
Skrivet av: Bertil skrivet 03 december 2004, 13:39:52
Alla tempmätare visar fel!!!    
ända upp till 1-2 grader med lite oflyt...

Farten ändrar man inte i REGO utan direkt på cirkpumpen...
Titel: Re:Brine temperatur
Skrivet av: ville65 skrivet 03 december 2004, 13:58:34
så om jag fattar det rätt ,
enda sättet att kolla differensen på KB:n och verklig temperatur på KB:n är att skaffa sig nån digital anliggningsmätare,?
Titel: Re:Brine temperatur
Skrivet av: ville65 skrivet 03 december 2004, 14:03:17
ett ljus gick upp för mig,
det kanske till och med är så att givarna visar 2'C fel,
iså fall kanske inte mitt borrhål är så kall som jag trodde....

mitt skräck-cenario var att jag skulle behöva borra ytterligare ett hål...
men jag har ju ingen is på inkommande , så den kan ju rimligtvis inte hålla minusgrader...

/ Ville
Titel: Re:Brine temperatur
Skrivet av: Bertil skrivet 03 december 2004, 14:08:06
Gör som Roland sa då får du en hint...
tvångskör brinepumpen med kompressorn avstängd i mint en kvart, då bör dom visa samma temp om dom är ok... ok slumpen kan även göra så dom visar exkt lika mycket fel  ;)
Låna en dyr anliggare sen vet du  ;D
Titel: Re:Brine temperatur
Skrivet av: ville65 skrivet 03 december 2004, 14:15:41
Tack Bertil.
det känns redan mycket lugnare!

Har förövrigt ändrat så att termostaterna på radiatorerna inte kan stänga , dvs att VP-givarna styr hela temperaturhållningen ,
och fått ner VP:driftiden rejält.
Jag är envis som synden och ville i det längsta få radiatortermostaterna att styra värmen i huset, men det funkar inte så speciellt bra - VP:n bara går och går ,
så jag fick ge mig..

Du hade rätt som vanligt...! ;)

/ Ville
Titel: Re:Brine temperatur
Skrivet av: Blend skrivet 03 december 2004, 17:14:25
Hur mycke minus in på KB ska man ha för att det ska bli isbeläggning på "röret" ? Den enda del som jag ser på KBin slingan är där filtret sitter. och där borde det ju isf bli isbeläggning...eller..?
Titel: Re:Brine temperatur
Skrivet av: ville65 skrivet 03 december 2004, 17:25:32
BLEND:

+-0'C  eller lägre
Titel: Re:Brine temperatur
Skrivet av: Bertil skrivet 03 december 2004, 17:34:29
Just det rimfrost så fort den går under +-0, min retur ligger ofta på - 0,5 grader då kan man se tendens till rimfrost..
på 25 kw ligger returen konstant på ca -4,  pumpen kan gå i veckor utan ett enda stopp!! då blir det närmare en centimeter is på ventilerna!!!
In är det ofta 0 eller lite under då ser man kondens som ibland frusit...
Titel: Re:Brine temperatur
Skrivet av: Blend skrivet 03 december 2004, 17:35:42
Mina givare vet jag visar fel..verkar vara ca 1,3 grad fel.. Då jag har stannat VP och kört Cp i mer än en halvtimme och då var temp skillnaden 1,3 grader.. Jag har nu ca -0,5 grad in, men jag har ingen is på "röret".Förra vintersäsongen hade jag som mest -1,4 grader in och ingen is.. så det lutar väl åt att jag ligger på ca +-0 in i slutet av vintersäsongen!
Titel: Re:Brine temperatur
Skrivet av: ville65 skrivet 03 december 2004, 17:39:02
Bertil:

Har du en aning om hur kall en energibrunn kan bli under ett år ( 1 ) kan det bli så att den bara håller +1'C

/ Ville
Titel: Re:Brine temperatur
Skrivet av: Roland skrivet 03 december 2004, 18:38:41
Citera
kan det bli så att den bara håller +1'C

Ja, i de flesta fall blir det så. Ofta dimensionerar leverantören för -2 grader in och då når man +1 snabbt, efter någon vecka om pumpen går kontinuerligt även om huset ligger i mellersta Sverige. Hamnar man på +1 med ett "standardhål" har man haft tur.
Titel: Re:Brine temperatur
Skrivet av: ville65 skrivet 03 december 2004, 18:51:12
180meter   till en  9 kw :
är det ett standard hål?
Titel: Re:Brine temperatur
Skrivet av: Bertil skrivet 03 december 2004, 19:42:14
Beror på vart du bor osså årsuttaget också.

Spontant låter det ok.
Du får en tempsänkning direkt.. sen sjunker det pyttesakta första året, tempsänkningen fortsätter ytterligare några år men bara ytterligare nån enstaka tiondel.
Efter det har man en helt stabil temp år efter år, om inte borran är riktigt underdimensionerad.

Högre temp på sommarn förstår, men nästan helt konstant temp under hela vintern!!!
Nån påstod att borrans laddning fördröjs kraftigt och att laddningen sker under hela vintern!!
Faaxx trot men kanske eftersom tempen är så stabil hela vintern!???

Man kan iallafall konstatera att borran återladdas inte helt när man väl börjat ta ut energi.

Ingen fara för din borra tror jag  ;)
Titel: Re:Brine temperatur
Skrivet av: lubbis skrivet 03 december 2004, 22:31:52
Läser man bruksanvisningen till min gamla IVT så står det att ner till -4 är ok. Jag har själv haft som lägst -2 och det fungerar ju ok ändå men naturligvis får ma lägre effekt och COP.
Titel: Re:Brine temperatur
Skrivet av: Roland skrivet 04 december 2004, 09:59:46
180 meter och 9 kW blir 35 W/meter om man antar att de första 10 metrarna inte är aktiva. Det är ett normalvärde för mellersta Sverige och söderut. Om huset ligger i de delarna av landet skulle jag gissa att det blir någon minusgrad in på senvintern.
Titel: Re:Brine temperatur
Skrivet av: ville65 skrivet 04 december 2004, 13:31:01
Jag bor i Borås.
Man blir ju lite skakis när det snackas om permafrost och sånt,
Om man tittat i gammla tabeller så verkar ju min
borra överdimensionerad,
men ju mer man sätter sig in i detta med Värmepumpar och Borrhål så verkar det som om för varje år som går
så ska en värmepump  med samma kapasitet ha djupare och djupare borrhål....
Titel: Re:Brine temperatur
Skrivet av: Roland skrivet 04 december 2004, 14:07:06
Pumparna har blivit bättre. De drar mindre el vilket betyder att de för varje levererad kWh måste ta en större del av värmen från berget. Det behövs därför lite djupare borrhål.

En annan faktor är elprisets utveckling jämfört med priset på pump och borrhål. För ca 20 år sedan uppskattades kostnaden för en bergvärmeinstallation hos mig till 80 000 kr. Elpriset inkl. skatt var då 28 öre/kWh. Jag betalade 108000 kr för två år sedan för ungefär motsvarande installation. Dagens elpris känner vi ju till. Förändringen i relationerna driftkostnad/kapitalkostnad gör att det lönar sig med djupare borrhål än förr.
Titel: Re:Brine temperatur
Skrivet av: ville65 skrivet 05 december 2004, 05:58:57
är det nån som vet en länk till var man hittar nån vettig beräkningsmall för dimensionering av energibrunn?