Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Märkesspecifikt => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Värmepumpar och installationsfrågor. => CTC => Ämnet startat av: Helpme skrivet 09 mars 2014, 10:29:48

Titel: CTC Ecoheat 312 och vedpanna
Skrivet av: Helpme skrivet 09 mars 2014, 10:29:48
Har installerat in en CTC Ecoheat 312 och rörisen kopplade vedpannan direkt in på VP utan acctankar eller liknande, endast 2 ventiler för att öppna vid eldning.
Men kommer det att fungera? vad händer du man eldar och kommer upp i temp på pannan och vp och fortfarande bra fyr i pannan..

 
Titel: SV: CTC Ecoheat 312 och vedpanna
Skrivet av: Carl N skrivet 09 mars 2014, 13:02:55
Hej!
Hade du vedpannan + acktank sen innan?
I skrivande stund verkar CTC:s hemsida vara nere men jag har för mig om att värmepumpen ska kopplas mot acktanken enligt de manualer som finns där.
Får återkomma med en länk när CTC får upp sin hemsida igen.
Titel: SV: CTC Ecoheat 312 och vedpanna
Skrivet av: Helpme skrivet 09 mars 2014, 14:46:33
Ja precis, hade en atmos DC30 med laddomat 21 + 2st acctankar på 500liter, och i en utav dom även en 6kw elvärmare.
Så nu är tankarna, laddomaten bortplockat och pannan direktkopplad till vp:en
Titel: SV: CTC Ecoheat 312 och vedpanna
Skrivet av: Wilton skrivet 09 mars 2014, 16:46:58
Vattnet i pumpen kan inte lagra den effekten du genererar, du kommer inte kunna elda som du ska.

Kanske inte riktigt samma panna men ändå
ATMOS DC 30 SF
Medeleffekt kW=30
Rek.ackumulatorvolym: 1000-2000 liter.
Titel: SV: CTC Ecoheat 312 och vedpanna
Skrivet av: Carl N skrivet 09 mars 2014, 19:01:23
Fick du nån förklaring till det hela?
Platsbrist?
Titel: SV: CTC Ecoheat 312 och vedpanna
Skrivet av: Helpme skrivet 09 mars 2014, 19:46:43
Så igentligen är det helt bortkastat att ha det kopplat som det är nu?
Nä, absolut ingen platsbrist..sakerna behövdes bara inte enligt rörisen, utan istället kunde sakerna säljas...
Titel: SV: CTC Ecoheat 312 och vedpanna
Skrivet av: Smurfen. skrivet 09 mars 2014, 20:21:44
Dom behövs inte vid vp drift men om du tänker elda så behövs dom. Hur funkar en Ctc om man laddar på med 90 gradigt vatten är det ok  Sc:,h
Titel: SV: CTC Ecoheat 312 och vedpanna
Skrivet av: JNilsson skrivet 09 mars 2014, 20:32:05
Det som kan hända är att överhettningsskyddet till elpatronen löser ut.
Har hänt på min 308 några gånger.
Värmepumpen i sig händer det inget med.
Jag har 1600l vatten att värma på, plus det i värmepumpen, tycker det är lite lite..
Titel: SV: CTC Ecoheat 312 och vedpanna
Skrivet av: Carl N skrivet 09 mars 2014, 21:38:14
Så igentligen är det helt bortkastat att ha det kopplat som det är nu?
Nä, absolut ingen platsbrist..sakerna behövdes bara inte enligt rörisen, utan istället kunde sakerna säljas...

Ajdå, så grejerna är borta idag?
Titel: SV: CTC Ecoheat 312 och vedpanna
Skrivet av: Helpme skrivet 09 mars 2014, 21:54:26
Dom behövs inte vid vp drift men om du tänker elda så behövs dom. Hur funkar en Ctc om man laddar på med 90 gradigt vatten är det ok  Sc:,h
Ja,tanken var väl att de skulle användas men nu blir jag tveksam..kanske ska försöka värma upp badtunnan med vedpannan istället?  ???
För jag har ingen aning hur vp skulle må om man brassar på med 90 grader rakt in :-\

Det som kan hända är att överhettningsskyddet till elpatronen löser ut.
Har hänt på min 308 några gånger.
Värmepumpen i sig händer det inget med.
Jag har 1600l vatten att värma på, plus det i värmepumpen, tycker det är lite lite..
Ok,så du har alltså oxå vedpannan kopplad rakt in i vp då? hur gör du efter den har löst ut och du fortsätter mata på med hetvatten in till vp:en?

Ajdå, så grejerna är borta idag?

Nä,dom står fortfarande kvar medans han letar köpare..tycker du det är nått jag ska använda?
hur tror du det skulle funka om man kopplar på ett t-rör och vidare till en plattvärmeväxlare för möjlighet till uppvärmning av badtunna istället? blir ju visserligen svårt att styra värmen då oxå..badar ju ogärna i 50gradigt vatten :P
Titel: SV: CTC Ecoheat 312 och vedpanna
Skrivet av: Wilton skrivet 10 mars 2014, 08:38:23
Man kan ju aldrig slå ved med värme pump men sätter man ett pris på sin egen tid gällande framtagande och hantering runt eldningen så kanske det ser bättre ut.
Det är skönt att slippa elda som vi gjorde innan vi skaffade våran 308 pump.
Titel: SV: CTC Ecoheat 312 och vedpanna
Skrivet av: Carl N skrivet 10 mars 2014, 15:15:31
Jag försökte hitta lämplig info på CTC:s hemsida men de har gjort om den igen så den tidigare så bra informationen är nu borta.  :'(
Men jag har för mig att man ska koppla ihop EcoHeat och acktank via en extra laddomat som man ställer in på en lämplig temperatur, typ 60 °C i EcoHeat, så att man får rätt temperatur i grejerna.

Vedpannan och acktankarna ska vara ihopkopplade som de var innan.

Angående badtunna så krävs nog nån temperaturstyrning där också för att förhindra skållning.
Titel: SV: CTC Ecoheat 312 och vedpanna
Skrivet av: Smurfen. skrivet 10 mars 2014, 20:31:38
Tror du har rätt där Carl angående dockningen. Min badtunna brukar jag fylla med trädgård slangen och kollar tempen med ir pistol vilket funkar  tummenupp 
Titel: SV: CTC Ecoheat 312 och vedpanna
Skrivet av: JNilsson skrivet 10 mars 2014, 20:36:42
Nej, jag har en acktank på 1600 liter mellan, som jag tycker är för liten.
Men från acktanken kör jag det rakt in i tanken på värmepumpen, i de avsedda hålen, ett på mitten och ett i botten på tanken i vp:n.
Det blir ju ändå 90-95 °C i acktanken och det skickar jag direkt in i vp:n.
Det är bara att återställa överhettningsskyddet bakom frontpanelen när tanken kallnat lite, en liten röd knapp att trycka på.
Titel: SV: CTC Ecoheat 312 och vedpanna
Skrivet av: Smurfen. skrivet 10 mars 2014, 20:39:58
Det gäller att man är hemma när tanken kallnar då. Larmar inte vp för hög temp in  Sc:,h
Titel: SV: CTC Ecoheat 312 och vedpanna
Skrivet av: JNilsson skrivet 10 mars 2014, 20:59:06
Nej, den larmar för överhettningsskydd elpatron eller något liknande.
Ska väl erkänna att jag tröttnade på detta och höjde temperaturen på öhtermostaten lite, så nu löser den vid ~95°C mot ~85 innan.

Det som irriterade mig mest var att vbpumpen i vp:n gick på 10% mest hela tiden och förstörde skiktningen i tanken.
Så jag byggde en liten låda som mäter temperatur på acktank och vptank, och om acktanken är varm pumpar den över till vptanken tills den är lagom varm, delvis beroende på framledningstemp.
Och framför allt sätter vp:n i rundstyrning, detta stoppar vbpumpen så skiktningen blir som jag vill ha den.
Samma temperatur i botten på vptanken som returen från elementen, vilket med tiden blir sluttempen i acktanken.
Titel: SV: CTC Ecoheat 312 och vedpanna
Skrivet av: Smurfen. skrivet 10 mars 2014, 21:06:45
Misstänker att anledningen till att vb pumpen gick igång är en skydds funktion för att kyla ner nånting (elpatron) eftersom den larmar.
Titel: SV: CTC Ecoheat 312 och vedpanna
Skrivet av: Helpme skrivet 11 mars 2014, 16:30:29
Skickade ett mail till CTC supporten och fick detta som svar.

"Nej ni kan inte ladda varmare än 80° mot EcoHeat.
Om ni kan köra vedpannan eller ej mot EcoHeat beror på vad det är för en vedpanna. Vilken effekt är det på pannan, i EcoHeat finns 223L vatten så ni kan inte köra så stor vedpanna utan att behöva utöka vattenvolymen."

Så i mitt fall fungerar det inte eftersom pannan är på 30kw, irriterande!



Titel: SV: CTC Ecoheat 312 och vedpanna
Skrivet av: Smurfen. skrivet 11 mars 2014, 16:44:35
Men varför togs tankarna ut om du tänker elda ibland  Sc:,h
Titel: SV: CTC Ecoheat 312 och vedpanna
Skrivet av: Helpme skrivet 11 mars 2014, 20:04:55
Men varför togs tankarna ut om du tänker elda ibland  Sc:,h

eftersom rörisen sa att det inte behövdes..kunde lika gärna sälja grejorna ???
Titel: SV: CTC Ecoheat 312 och vedpanna
Skrivet av: Smurfen. skrivet 11 mars 2014, 20:08:34
Om du talade om för rörisen att du tänkte elda ibland tycker jag du ska fråga hur han tänkte det skulle funka med en 30 kw ved panna mot en tank på 150 liter som redan är ganska varm om pannan endast är tänkt att använda vid tex strömavbrott förstår jag hur han tänkte.
Titel: SV: CTC Ecoheat 312 och vedpanna
Skrivet av: JNilsson skrivet 12 mars 2014, 11:46:06
Misstänker att anledningen till att vb pumpen gick igång är en skydds funktion för att kyla ner nånting (elpatron) eftersom den larmar.
Den går lite då och då och kör runt i nederdelen av tanken och det har ingenting med öhskyddet att göra.
Pratade med CTC om det och de ville inte ha skiktning med för kallt vatten i botten.
Den startar om kompressorn stått still en viss tid, som jag inte kommer ihåg hur lång den var.
Titel: SV: CTC Ecoheat 312 och vedpanna
Skrivet av: Smurfen. skrivet 12 mars 2014, 17:25:56
Låter som en riktigt konstig lösning av Ctc men brukar eftersträva en bra skiktning i tanken inte sabba den medvetet. Kallt vatten in till vp ger bra cop gillar dom inte det  Sc:,h
Titel: SV: CTC Ecoheat 312 och vedpanna
Skrivet av: JNilsson skrivet 12 mars 2014, 18:39:51
Skiktningen kanske spelar mindre roll när vbpumpen alltid håller 7K :dt: över värmeväxlaren, utom vid varmvattentillverkning.
Titel: SV: CTC Ecoheat 312 och vedpanna
Skrivet av: Smurfen. skrivet 12 mars 2014, 18:53:45
Nej varför då de flesta vp håller ca 7 graders delta. Med 30 grader in och 37 ut får man sämre cop än med 27 in och 34 ut.
Titel: SV: CTC Ecoheat 312 och vedpanna
Skrivet av: JNilsson skrivet 12 mars 2014, 20:45:08
Jag vet inte varför så jag funderar bara lite.
Detta händer ju bara om kompressorn står still mycket, vilket innebär att det i princip är vid sommardrift det händer, om man nu inte matar in annan energi i tanken.
Det man skulle kunna tänka sig är att det blir för kallt i botten så det blir för stort delta vid varmvattentillverkning.
Kan tänka mig att vbpumpen blir svårreglerad om botten på tanken är 20°C och man vill ha runt 60 ut, det blir bara några procent i pumphastighet.
Titel: SV: CTC Ecoheat 312 och vedpanna
Skrivet av: GöranA skrivet 12 mars 2014, 21:23:30
Jag håller med Smurfen att det är galet att göra som CTC gör sett till effektivitet. Däremot så handlar det nog om att öka varmvattenkapaciteten, något man gör på bekostnad av anläggningens års-COP. Varmvattenslingan ligger i hela tanken och skulle botten vara kall så får du en ännu sämre varmvattenkapacitet. CTC har ju inte bästa ryktet om varmvattenkapacitet och man har nog offrat skiktningen i tanken för detta med resonemanget att "det är väl ingen som märker".

Sen för att kommentera det tråden startade med så är det installatören har gjort rent åt skogen. Det här kan han inte ens skylla bort på att det var måndagsmorgon och att han hade huvudet under armen.

Jag menar, pannan satt ju kopplad mot 1000 liter innan, hur resonerar man om man kopplar den mot ca 200 liter nu? Hur ser det ut med expansionskärl osv? Jag hade nog inte ens funderat på att tända en brasa som det ser ut idag. Hade du öppet expansionskärl innan? Tänk på att förmodligen har rörmokaren satt ett tryckexpansionskärl med säkerhetsventil på 2-3 bar. Pannvattnet kommer att bli en bra bit över 100 grader innan säkerhetsventilen öppnar. Det blir inte roligt när det börjar koka och det står ett ångmoln i källaren. Med ett öppet expansionskärl så hanterar man ju kokning mycket bättre, även om det självklart aldrig är rekomenderat att koka en panna.
Titel: SV: CTC Ecoheat 312 och vedpanna
Skrivet av: Carl N skrivet 13 mars 2014, 06:53:34
Om det öppna expansionskärlet är bortkopplat så är det i princip åtalbart. Men så klantig kan väl ändå inte en rörmokare vara?
Titel: SV: CTC Ecoheat 312 och vedpanna
Skrivet av: GöranA skrivet 13 mars 2014, 08:18:24
Om det öppna expansionskärlet är bortkopplat så är det i princip åtalbart. Men så klantig kan väl ändå inte en rörmokare vara?

Med den här rörmokaren så undrar man ju.

Jag skrev förmodligen men menade kanske mer att det var mycket möjligt. Det är ju praxis att man har ett tryckexpansionskärl till värmepumpar och andra moderna system. Så risken finns att det har satts ett sånt av bara farten.

Ja, det borde i sådana fall vara åtalbart både för dumhet och mordförsök för det kan bli jäkligt farligt.
Titel: SV: CTC Ecoheat 312 och vedpanna
Skrivet av: Helpme skrivet 15 mars 2014, 12:54:29
Ja efter att ha läst alla inlägg så kommer jag koppla bort pannan..känns som det är för stor risk för liten "vinst"

Med den här rörmokaren så undrar man ju.

Jag skrev förmodligen men menade kanske mer att det var mycket möjligt. Det är ju praxis att man har ett tryckexpansionskärl till värmepumpar och andra moderna system. Så risken finns att det har satts ett sånt av bara farten.

Ja, det borde i sådana fall vara åtalbart både för dumhet och mordförsök för det kan bli jäkligt farligt.

Ja, det är faktiskt bortkopplat..det ligger endast ett tryckexpansionskärl ovanpå vp:en och sen sitter det en till på slingan som går ner i marken.
Titel: SV: CTC Ecoheat 312 och vedpanna
Skrivet av: Carl N skrivet 15 mars 2014, 22:07:15
Ja, det är faktiskt bortkopplat..det ligger endast ett tryckexpansionskärl ovanpå vp:en och sen sitter det en till på slingan som går ner i marken.

Men vad f-n, jag skulle nog koppla in nån konsumentrådgivare eller liknande, detta är ju riktigt illa.