Hej! Ja det har stått lite stilla här ett tag, vi har en bebis på gång inom de närmaste dagarna så värmepumpen kommer lite i andra hand just nu! Jag har dragit ner värdet vid -15 till 48 nånting och det fungerar bra, har fullt drag på elementen, men ska få lite hjälp med att fylla på vatten i elementen och lufta dessa. Förra ägaren visste inte hur man gör sedan bergvärmen drogs in, bara hur han gjorde innan. 
Antalet start-stopp har minskat lite men är fortfarande rätt många, runt 40.

Men jag känner att jag inte kan göra så mkt tills jag har fått fylla på elementen, en polare ska komma hit och kolla hur man gör.

Jag kanske har missförstått allt men har inte ett två rörs system en "bypas" så att utgåend Vb f kommer fram till nästa element och blir åter till VP (blir Vb r).  Det jag kan se är att Delta T över elementet ökar,  sedan om det marginellt ökar eller minskar mellar vb f och VB r är enligt mig oväsentligt på CTC.
 

Är sant, menar naturligtvis värmepumpens temperaturer (i.e. tempfall över växlaren), inte radiatorkretsens.

OK

Och om man stryper radiatorflödet så minskar inte temperaturfallet, det ökar.

Det beror på hur hårt du stryper dina radiatorer eller...

Jag vill gå andra vägen, se till att elementen levererar maximalt med värme och det är genom att kolla elementen och få dessa så  jämnvarna som möjligt. Vanligt fel är att elementen är strypta för att passa oljebrännare och att termostater är kvar och hindrar flödet.

SEDAN att ha eldelen satt till 70 grader, kan få vp att spunka ur (via svarta ratten eller meny inställning). temporärt kan detta vara OK (tex många skall dusha)

Om det är så att värme behovet minskat pga isolering fönsterbyte mm, så verkar detta felaktigt motverkats på något sätt man stryper på termostater. i stället för att strypa på VP'n.

Skulle vara kup om vi fick lite feedback från strumpan.

Vid den temperaturen ska inte maskinen stoppa så ofta.

Vi borde ha något handfast att utgå ifrån.
Tycker du gör så här.

1)
Först kolla att flödet är tillräckligt över värmepumpen.
Temperaturskillnaden mellan till/från värmepump måste vara mindre än den starthysteres som satts (5 grader?) för att det ska fungera bra. Givaren sitter i princip i tillflödet från VP så är den större kommer den att stå och slå till och från.

2)
Om det är ok så är frågan om du kör så hög radiatortemp så att det kan vara det som gör att maskinen slår ifrån (du nämner 70 grader). Temperaturen i botten på tanken. dvs till värmepump får under inga omsändighter gå över ca 48-50 grader för att det ska fungera.

Om det är så kan du sänka radiatorflödet

Berätta hur det går...

Du kanske är bättre på detta än jag.

1. Är INTE sant om du har ett två rör system och stryper elementen för mycket kommer så kommer du att få tillbaka en retur som är mindre än 5 graders skillnad i förhållande till framledning, dvs framledning - retur < 5 grader.  (då faller dessutom punkt två). Kan vara annat om du har för kraftigt dimensionerade element, men det borde inte vara så då framledningstemperaturen verkar vara rätt hög.

2. 70 grader är på elpatronen den sitter i toppen som du vet. att ha denna ställd så högt kan precise säger ställa till det speciellt om det är en tidigare modell av ecoheat utan skiktpåten.

Jag vill fortfarande veta mer om elementen och hur temperaturen är på dessa och fördelningen av värmen är.

70 grader på elpatronen genom att ställa den svarta ratten (bertil skräcken) är FEL och ställer bara till det. Den är i huvudsak till för att användas vid ett kompressor haveri så att huset INTE blir utan värme. STÄLL ned den till 30 grader eller F.

Är det problem med varmvattnet så till 99% beror det på att du har stort flöde på på varmvattnet, det innbär att vattnet inte hinner värmas upp och de flesta fixar felet genom att öka temperaturen på eldelen. sätt istället  en strypning på varmvattnet så du inte kan tappa varmvattnet för fort. köp tex ett snål spolande dusch munstycke. 

Du kommer att spara en massa pengar på det.

Det låter ju bra, men förstår inte varför jag är ute och byter 10- åriga Copeland scrollar på löpande band
Men de som de menar kanske inte har hunnit ut än

Ny teknik för värme pumpar, och dessa igentligen inte var byggda för värmepumpar


@strumpan:
Hur är det med dina element och strypningen av dessa ??

Det låter ju bra, men förstår inte varför jag är ute och byter 10- åriga Copeland scrollar på löpande band
Men de som de menar kanske inte har hunnit ut än

beror detta på antal start/stopp eller är det någon annan anledning?

Vad jag har läst om kompressorn i moderna luft/vatten-pumpar, så är kompressorn (scroll) dimensionerad för att hålla cirka 420 000 starter, det kan man läsa bl a på FAQ-sidan här på forumet. Det innebär att kompressorn håller cirka 28 år med 40 starter per dygn, så just den biten behöver man nog inte oroa sig för.

//Ronnie

Det finns nog hur mkt som helst skrivet om detta.
För det första COP 5 eller 7 de kvittar på årsbasis hamnar man på över 3 så är det bra eller 3,2 som de bättre vp ger, så jag är så trött nät de undrar 4,3 eller 5,4, kallare eller varmare??
Sen med mer starter så blir ju driftkostnaden högre vilket motsvarar på svenska högre förbrukning för samma värme, vilket i sin tur sänker COP!!
För de 3e, så håller inte en kompressor med 40 starter/dygnet inte lika länge som en med hälften så drar det kostnadsbytet ner COP till botten
Varför är en inverter effektivare än en on-off??

Citat från: lajo01 skrivet 06 februari 2008, 11:39:06

Min pump ligger på ett börvärde på 39-40 grader under ovan nämnda förhållanden och VPmin satt till 34, så när den gör en normal körning så går den från 34 till 39-40 grader. Vilket den gör på ett nafs o sedan stannar. Så egentligen skulle jag ju vilja att den hade lite högre börvärde än 39-40 grader, för att minska antalet starter. Om det går...? För sänker jag VPmin ännu mer så kommer varmvattnet att bli lidande...

I den kodade fabriksinställningen kan du ändra 'diff K stt/stp' från default 5ºC -> ex. 7ºC och testa. 
Det innebär att om du nu vid ett tillfälle har ett börvärde för framledning på 35 ºC, så jobbar värmepumpen normalt mellan 35 och 40ºC, och om du ändrar enl ovan så blir det mellan 35 och 42ºC.
Det innebär färre starter, men oxå lite längre mellan 55ºC-körningar så i värsta fall kan varmvattnet bli lidande även då.

En helt annan sak är att omsättning på radiatorvattnet kan vara hög, se om det går att minska hastigheten på cirk-pumpen (eller strypa på returledningen) för då kyler man inte ner vattnet i vp lika fort och behöver en ny vp-start. Men det är givetvis husets värmebehov som styr hur mycket som behövs 

OK, ska prova diff inställningen, den verkar användbar. Vi är inga storkonsumenter av VV och elpatronen kan få koka lite vatten om så skulle behövas.

Cirkpumpen är i läge 2, vet inte om jag vill gå ner på 1 eftersom huset är i tre våningar.

Idén om volymtank har jag haft sedan jag sett avensis äventyr här på forum, men tänkte kombinera den med solfångare i framtiden. Plånboken håller fortfarande på att återhämta sig från VP installationen i höstas...

Vill bara göra ALLA uppmärksamma på attt vi nu verkar prata om två varianter av CTC ecoheat, dvs V2 och V3. och att dessa INTE har samma inställningar. Detta kan bliförvirrande när de varvas.

Min pump ligger på ett börvärde på 39-40 grader under ovan nämnda förhållanden och VPmin satt till 34, så när den gör en normal körning så går den från 34 till 39-40 grader. Vilket den gör på ett nafs o sedan stannar. Så egentligen skulle jag ju vilja att den hade lite högre börvärde än 39-40 grader, för att minska antalet starter. Om det går...? För sänker jag VPmin ännu mer så kommer varmvattnet att bli lidande...

I den kodade fabriksinställningen kan du ändra 'diff K stt/stp' från default 5ºC -> ex. 7ºC och testa. 
Det innebär att om du nu vid ett tillfälle har ett börvärde för framledning på 35 ºC, så jobbar värmepumpen normalt mellan 35 och 40ºC, och om du ändrar enl ovan så blir det mellan 35 och 42ºC.
Det innebär färre starter, men oxå lite längre mellan 55ºC-körningar så i värsta fall kan varmvattnet bli lidande även då.

En helt annan sak är att omsättning på radiatorvattnet kan vara hög, se om det går att minska hastigheten på cirk-pumpen (eller strypa på returledningen) för då kyler man inte ner vattnet i vp lika fort och behöver en ny vp-start. Men det är givetvis husets värmebehov som styr hur mycket som behövs 

Jag har läst denna tråd med intresse eftersom jag också har "förhållandevis" många starter med min EcoHeat 8.5, runt 35-45 per dygn nu när temperaturen ligger från +2 till -2 ute. (Har för övrigt också 1-rörs system, som fungerar bra...)
Men hjälp mig med logiken här:

- Om man minskar pumpens börvärde vid -15 från 54 till t ex 47 (i mitt fall) så borde väl det innebära ännu fler starter och kortare gångtider?

- Om man lyckas med att justera sin värmekrests så att den effektivt avger värmen så kommer väl även det att bidra till en ökning av antalet starter om man har en överdimensionerad pump. Eller om man justerar börvärdet så att det överensstämmer, åtminstonde inte minska antalet starter?

Min pump ligger på ett börvärde på 39-40 grader under ovan nämnda förhållanden och VPmin satt till 34, så när den gör en normal körning så går den från 34 till 39-40 grader. Vilket den gör på ett nafs o sedan stannar. Så egentligen skulle jag ju vilja att den hade lite högre börvärde än 39-40 grader, för att minska antalet starter. Om det går...? För sänker jag VPmin ännu mer så kommer varmvattnet att bli lidande...
Till saken hör att jag ligger på 6-7 grader in på KB, så ett högre börvärde borde inte påverka COP så negativt?

Nejnej inte så gamla! De äldsta är väl från mitten av 70talet de är enkla. I sovrummen sitter nya med dubbla paneler.

Är det olika stora element i likvärdigt stora rum ?  Är det likvärdig värme på ingående rören ?  enrörs är seie kopplade dvs på slutet av slingan är vattnet kallare på ingående.  jag är ingen specialist på detta, ngn kanske har bättre tips. Tror att typ av termostat kan vara avslöjande...

Jo rören är lika varma båda två.

Det är inte olika stora element i likvärdiga rum, sovrummen har nya element dessutom. Om det nu spelar någon roll.

Hur ser man om det är lite vatten i systemet?

Är det olika stora element i likvärdigt stora rum ?  Är det likvärdig värme på ingående rören ?  enrörs är seie kopplade dvs på slutet av slingan är vattnet kallare på ingående.  jag är ingen specialist på detta, ngn kanske har bättre tips. Tror att typ av termostat kan vara avslöjande...

Citat från: erp skrivet 05 februari 2008, 17:07:21

Är det en-rörs, så är det bara en anslutning mot elementet, annars är det två anslutningar (två rör).

//Ronnie

Visst är det så men om jag förstått allt rätt så är det inte så enkelt (nej jag bråkar inte med dig, erp) de kan se ut på olika sätt
(rätta mig om jag har fel) Två rör till ett element innebär inte automatiskt att du har ett två-rörssystem. ett en-rörs system är seriekopplat, dvs utgående (returen) på element 1 är ingående på element 2. Detta kan se ut på olika sätt. ett två-rörssystem finns en separat retur slinga.

OK, jag har två rör till mina element men hur vet man om returen på ett är ingående på ett annat element utan att bryta upp golvet?

Är det en-rörs, så är det bara en anslutning mot elementet, annars är det två anslutningar (två rör).

//Ronnie

Visst är det så men om jag förstått allt rätt så är det inte så enkelt (nej jag bråkar inte med dig, erp) de kan se ut på olika sätt
(rätta mig om jag har fel) Två rör till ett element innebär inte automatiskt att du har ett två-rörssystem. ett en-rörs system är seriekopplat, dvs utgående (returen) på element 1 är ingående på element 2. Detta kan se ut på olika sätt. ett två-rörssystem finns en separat retur slinga.

Är det en-rörs, så är det bara en anslutning mot elementet, annars är det två anslutningar (två rör).

//Ronnie

Du kommer säker att ha många start och stopp då din vp verkar väl till tagen även efter optimering. Sedan om hur farligt det är tvistar de lärda. Det man kan säga är att får du ner temperaturen 54 grader vid -15, så sparar du pengar (el och miljön)

Vet du om ditt hus har en rörs eller två rörs system ?

Ja, 54 grader, låter Åthelsike för högt (ursäkta språket....) Hur är det med termostaterna och flödet i elementen

känn på elementen uppe och mer, de skall vara jämnvarma är de heta uppe och kalla nere så har du för dåligt flöde. Tabort /altenativt  vrid upp termostaterna till max. Om du får förvarmt sänk grad antalet "börvid -15" tills du får OK tem i huset.

Låter för mig som att du har en för kraftig värmepump. Vad har du för inställningar på börvärdet vid -15 grader ??

Där har jag 54.

För kraftig, då borde det väl inte bli problem, eller?

Ja nu har jag kollat upp lite info:

husets storlek: 140 kvm i ett plan
geografisk placering: Örnsköldsvik, norrlandskusten
storlek på pumpen, version 1 eller 2: Ecoheat 10
borrdjup eller kollektorlängd: borrdjupet är 150 m
typ av radiatorer: i samband med installationen av begvärmapumpen byttes en del radiatorer ut för att få max effekt, alla har termostat. Även fönstren byttes till treglas vid denna tid.
KBin/ut: vad är detta? var hittar jag info om det?

Någon som får ut något av detta? De senaste dagarna har det varit lite varmare och kompressorn har startat lite mindre ofta men ändå runt 30-50 gånger. Men själva informationstexten som blinkade "startfördröj kompressor" har slutat.

Du har definitivt anledning att förändra situationen. 67 starter vid skaplig kyla är FEL.
Titta i övriga trådar beträffande CTC och försök att lära dig om din pumps fuktion mm.
För att kunna försöka ge ngn hjälp behöver vi veta: husets storlek, geografisk placering, storlek på pumpen, version 1 eller 2, borrdjup eller kollektorlängd, typ av radiatorer,KBin/ut mm.

Enklast är väl att säga i detta läge att pumpen har för liten volym att arbeta mot, men det kan nog vara ngt annat.

För min del har jag förlängt startfördröjningen under den kodade menyn för att få ned antalet starter eftersom jag nog har en ngt överdimensionerad pump. Det fungerar bra och att du får meddelande om startfördröjning är i sig inget att oroa sig för, däremot är 67 starter på ett dygn oroande. Det blir ett väldigt duttande som sliter på kompressorn

Men hur vet man om det är normalt? Det är ca tio minus ute så det är ju lite kallare än vanligt. Ska kompressorn starta oftare då eller? Enligt diagnos har den startat 67 gånger senaste 24 timmar. Vet inte riktigt vad det brukar vara annars så jag vet inte om det är normalt eller ej, men det låter väl rätt mkt?
Startade om pumpen i alla fall men det verkar inte ha gjort någon skillnad, eller kanske det tar ett tag?

OK, strömmen har inte varit borta vad jag vet. Är detta något som kommer att försvinna av sig själv eller måste jag in och ändra nån inställning? Ska gå och titta vad det står i inställningarna....