Ämne: En till pump på plats. (+ ett par inställnings frågor)

[JesseJames]

Äntligen var pumpen på plats.



Siffror efter 3 dygn:

Ungefär efter en viss tids drift:
7 grader in, 3 grader ut med värme.
5.9 grader in, 2 grader ut med värme + varmvatten körning.

Pumpen är över dimensionerad med en 100l arbetstank. Just nu rejält överdimensionerad
då huset står under utbyggnad.

Får nog kanske 350l till 11kW pump till slut, fortfarande lite överdimensionerad pump.
Nu dumpar jag lite i onödan till golvvärmen  i nya halvisolerade delen sÃ¥ att inte
slingorna ska frysa (ca 10 ut och 9 in).

Har lite frågor längre ner för de som är intresserade.

/JJ nöjd värmepumpsägare, hitills.

[Rickard]

Ser snyggt ut, har du installerat själv?

[AndersA]

Håller med , snygg installation. Till och med påstick för framtida expansion.


//AndersA

[JesseJames]

Tyvärr har jag inte installerat själv och sparat pengarna.
Men firman gjorde ett bra jobb tycker jag. De satte på kulventiler
till gamla stammen och nya (som ni såg) för tillbygget,
samt en hel drös med avluftningar på olika ställen.
Har jackat på en tillfällig stam med med slang där så länge.

Efter jag jackat på de tillfälligt monterade raddarna (de stora) samt en
som jag kapat bort från gamla stammen (ska tas bort och bytas ut senare)
så kunde jag sänka kurvan (höjde den innan jag fixat det). Ny leksak, här ska
skruvas

[luckyman]

Har du installerat frikyla också, eller ligger det på framtiden?

[JesseJames]

Om ni kikar noga på bilden så sitter ett avstick för kylan och en cirkpump uppe till höger,
samt expantionskärl i plåt för brine.
Fri kyla ska monteras.

Troligen blir det en sådan här, 4 rörs (den ser tyst ut 26 dB(A)), mitt på över våningen, med ett par kondens isolerade stick (med luft) till sovrum längre bort:
http://www.kinnan.se/dok2000kopia/pdf_indirekta/fk_kassett/P_SK52_SK54.pdf

[JesseJames]

En bild på en av de tjocka radiatorerna (32 liters).
Dessa går också att få i svängt (runt) utförande eller med raka sektioner med en
krök (0^o-90^o) till nästa raka sektion (dock kanske man ska ta smalare än 6 radiga om man ska ha tvära böjjar)

[JesseJames]

Har mätt lite med olika inställningar på cirkulations pumparna.
Bladen heter II-III, II-II och III-III.
Benämningen är efter farten på cirk pumparna.
Den vänster är interna i pumpen till tanken,
den högra är från tanken till radiator systemet.

http://ubh.homeip.net/bilder/pump_mea_1.xls

Skulle vilja ha synpunkter på värderna och om inställningarna är ok.

Efter nagelfarning av forumet är den interna från pumpen till arbetstanken omstäld att bara gå när kompressorn går.
VB diffen fås att variera mellan 8.3, 7.9 och 6.7, beroende på inställning på cirkulations pumparna, i de tre körningarna
ovan (medel över de 20 minuters körningarna), vad som är bäst har jag ingen aning om, ska mäta senare vid stark kyla också.

Efter ca 15 min blir det en dipp på brine, vad beror det på?

Borde jag testa III-II också, ser ingen direkt nytta av det dock (den innre pumpen är större än den yttre samt att den innre har lägre motstånd mot tanken, både tank och radiatorsystem ska vara full laddade när pumpen stannar)?
I-II gav larmade för högt VB delta, trots rensad sil.

[JesseJames]

Igen som har någon feeback?

[Bertil]

Efter ca 15 min blir det en dipp på brine, vad beror det på?

"andra" varvet... första varvet då har du ungefär samma tiemp som i borran. Sen blir det en tempskillnad.

Det andra... hoppas nån annan svarar..

[JesseJames]

Ok, det borde man ju tänkt på.

De andra frågorna får man väl hoppas på att någon också svarar på.

Lägre diff på brine får jag inte, pumpen står på max. Kan kanske vara skit i den
silen också eller en för liten bypass för kylan (den såg dock grov ut).
Dock gav inte lägsta fart någon skillnad heller, så det kanske ska vara den diffen
med det effekt uttaget.

Kul forum det här, man lär sig massor och sitter som klistrad framför pumpen.
Synd bara att det inte finns Linux driver till loggern då hade jag köpt direkt
(min server drar 150W idle så en till maskin med windows skulle sabba elförbrukningen
totalt nu när man fÃ¥tt pumpen  ).

[Carl N]

Jag tycker inställning II-II ser helt OK ut, onödigt att köra externa cirkpumpen fortare då GT1 och VB-in är lika, i detta läge drar även cirkpumparna lite mindre. Diff VB kan sjunka lite när det blir kallare och brinetemp sjunker lite.

Eller är returen dragen via arbetstanken?

[JesseJames]

Japp den är dragen till tanken. Alla fyra anslutningarna är inkopplade mot tanken.

[Carl N]

Japp den är dragen till tanken. Alla fyra anslutningarna är inkopplade mot tanken.

DÃ¥ borde inte externa cirkpumpen pÃ¥verka tempdiffen över VP. 

Sitter GT1-givaren i ett dykrör på tanken?
Där är bästa stället att ha den i din konstruktion.

[JesseJames]

Japp GT1 sitter i botten på dykröret i tanken.
Jämför man skillnaderna mellan II-II och II-III så skiljer det inte mycket mellan deltat över pumpen,
7,9 respektive 8.3. Dvs ingen större variation.
Största skillnaden på deltat är när den innre också går på läge III, då blir medel deltat över körningen 6,7. Det var här jag undrade om 6.7 eller runt 8 är bästa valet på delta över pumpen.

Funktionen på tanken går att läsa under:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=12050.0

Jag tror att det är bra om man kan justera så att både raddarna tar ut så mycket värme som möjligt samt att tanken är full ladda när pumpen stannar, dvs det är samma värme flöde från tanken tillbaks till pumpen som från returen på radiator systemet så att den inte stannar av att det ena uppnått stop temperaturen.

Denna jämnvikt kanske är svår att hålla i alla väder?

[Carl N]

Hellst skulle du ha en givare på utgående vatten från acktanken till radiatorerna för att de vilken tempdiff du har över radiatorerna och ställa externa cirkpumpen efter denna.

Jag tror att det är bra om man kan justera så att både raddarna tar ut så mycket värme som möjligt samt att tanken är full ladda när pumpen stannar, dvs det är samma värme flöde från tanken tillbaks till pumpen som från returen på radiator systemet så att den inte stannar av att det ena uppnått stop temperaturen.

Satsa på att ha lite högre flöde över radiatorerna än över VP:n så går det nog i alla väder.

[JesseJames]

Japp jag ska fixa en givare på utgående och ingående från tanken till radiatorerna.
Ska bara fundera ut hur jag får några att gå mot min FreeBSD server (ungefär Linux),
helst hade jag köpt Robbans hårdvara och fått igång den. Behöver bara få igång så att
tempvärden droppar in i en fil med lämpliga intervall så fixar sig resten.
Känner två till som skulle köpa om man fick igång det på Linux. Det som är bra
med Robbans grejjor är att man kan haka på en hel mängd givare. Hittade ett kit
på elfa som fixar mitt behov av tempvärden på fil med ställbart intervall men den klarar
inte den mängden givare som jag behöver (sen har man blivit lat och har inte tid att mecka
med hårdvara nu när man har familj och barn).

Helst skulle man vilja ha temeratur och flöde på bägge sidorna om tanken för att optimera
det här, (givare som styr ena cirkpumpen utifrån det kanske vore det mest optimala).
Vad sitter det för motorer i pumparna om man ska mecka till en egen varvtalsstyrning?

Man skulle kunna styra på bara returen som går från tanken till pumpen, den borde hålla
ett temp minimum sett över hela körcykeln om det är balans mellan värme flöde som
fyller på tanken och värme flödet som fyller på radiatorkretsen.

Det som gör att man måste variera ett flöde (det från tank till radiator krets) är att man har variabel läckning från radiatorkretsen medans tankens läckning är försumbar.

Sedan är säkert det här sub optimering och vinsterna är minimala, dock ett regler problem
till i värme pumpsanlägningen, om man kör tank.

Dock om man har fläktkonvektorer med rumsstyr som varierar läckningen på radiator sidan ev radiatoer/golvslingor med termostater på en viss del av huset (jag har tre olika temp zoner med olika värmelagrings kapacitet och olika sol/vind påverkan) så kanske det blir intressant i a f.

Drar man det vidare så borde det vara två olika varieriabla farter på cirk pumpen ut från tanken,
dels den fart som håller balansen vid laddning, dels en annan fart under stilleståndstiden som beror på vilket värmeuttag man har för tillfället (den variabla stillestånds tiden).
Detta sista stycke kanske har mer bäring på hur jämn temperatur man kan hålla i huset under kör-stillestånds cykeln än på besparing?

[JesseJames]

Nu har det gått en tid och jag har skruvat lite.
Inre cirkulationspumpen är tillbaka ställd på II, vid vv fick jag bara 4 graders diff i läge III.
Nu är diffen 6 grader vid vv och 8 grader vid värme.

Har skruvat lite på kurvan också. Nu är den 3.0 samt +2 i finjustering.
Då verkar vi ha jämn temperatur runt 21-22 grader från -5 till +7 grader.
Nu hoppas man på riktig kyla så får vi se om kurvan är rätt där också.

Gångtiderna för värme produktion är:
Vid +4 grader, 21min gångtid och 77min vila.
Vid -4 grader, 26min gångtid och 47min vila.
KBin 5.9 grader KBut 1.9 grader.
VBdiff ca 8 grader.

Ser detta normalt ut? Kan man uppskatta till hur kallt väder pumpen räcker med detta?

[Carl N]

Gångtiderna för värme produktion är:
Vid +4 grader, 21min gångtid och 77min vila.
Vid -4 grader, 26min gångtid och 47min vila.
KBin 5.9 grader KBut 1.9 grader.
VBdiff ca 8 grader.

Ser detta normalt ut? Kan man uppskatta till hur kallt väder pumpen räcker med detta?

Där ingår väl inte VV-laddning i siffrorna ovan men en beräkning ger ca 21% drift vid +4 ºC och 35% drift vid -4 ºC. Om jag antar att förhållandet är linjärt så når du 100% vid ca -40 ºC ute.

Fast om jag gissar varmvattenbehovet och lägger till det, kanske 2,5 timmar om dagen eller 10% så lir det 31% resp 45% och då nås 100% vid ca -35 ºC ute.

Fast för att kunna uttala sig säkert behövs mer data, typ hur mycket VP:n går över ett dygn vid olika utetemperaturer.

[JesseJames]

Japp vv laddningen ingår inte ovan. Tack för uppskattningarna ändå, det är
ju ändå mellan tummen och pekfingret och det var det jag önskade.

Gång tiderna antar jag är ok.

Blir det sÃ¥ kallt fÃ¥r man väl bada i snön för att hÃ¥lla upp cop 

[JesseJames]

Uppdaterar med senaste inställningarna:
Kurva: 3.0
Finjustering: +2.0
Knäckning: +1 ºC vid -5 ºC, +3 ºC vid 0  ºC, +2  ºC vid +5  ºC, +1 ºC vid +10 ºC