Ämne: Värmepump och tappvattenautomat?

[tn1]

Är värmepump och tva en lämplig kombination? Tänker mig att värmepumpen värmer en arbetstank på några hundra liter till vilken tva:n är kopplad (en annan arbetstank sköter värmen). Tva:n lämnar en retur till arbetstanken på 5-10 grader som ju skall värmas upp till ca 40-55 grader. Värmepumpen orkar väl inte höja från 5-10 grader till 40-55 grader "på en gång" utan kommer lämna en retur till arbetstanken som är betydligt lägre än 40-55 grader. Detta skulle resultera i att skiktningen (om man nu kan tala om en sådan) i arbetstanken uteblir och tva:n får arbeta mot kanske 20 grader tills värmepumpen orkat höja tempen i hela tanken...Hur löser man detta?

[Rickard]

Om du tillför värmen från värmepumpen mitt i tanken så bör du kunna få ca 50% av tanken som är skiktad varmt.

[gran]

Tappvattenautomat och en tank om några hundra liter halvvarmt vatten (vad har du, max 50 grader?) är ingen lämplig kombination och det var ju din fråga. För en genomströmningsberedare som det handlar om krävs det rätt stora effekter och därmed hög temperatur. Med dina förutsättningar blir det en låg och växlande temperatur på varmvattnet.

[tn1]

Tack för era svar. Tva:n skall endast förvärma tappvattnet. Slutvärmning sker i vanlig elberedare (för att minska belastningen med riktigt höga temperaturer på värmepumpen). Jag tänker mig att tva:n är en lösning med relativt hög effekt. Jämfört med en mer traditionell lösning med ackumulatortank med inbyggd beredare (där det borde ta längre tid att överföra motsvarande värme från värmepumpen till tappvattnet). Så klart tacksam för ytterligare tipps och funderingar...

[Carl N]

Ärligt vet jag inte vad en TVA tillför, jämfört med en tank med slingberedare, förutom en extra cirkpump... 

Men har man en acktank utan slinga till övers och vill ha denna för att förvärma varmvattnet med så kan det ev vara ett alternativ.

[tn1]

Tänker mig att en tva klarar långdusch eller störttappning till ett badkar bättre än en beredare med slinga. Klarar verkligen en beredare med slinga (kamfläns) att överföra lika mycket värme som en tva? (förutsätter ca 45 grader i beredaren/in i tva:n).

[Smurfen.]

Tva kommer att ge mera vv än en slinga. Men det är ju enkelt att ha en beredare med stor volym då får du mycket vv fast visst blir det en liten vinst med tva eftersom man kan ha nån grad lägre temp.

[Carl N]

Klippt ur manualen till Nibes "Tappman":

"För att erhålla en godtagbar varmvattenkapacitet
rekommenderas en vattenvolym på minst
150 l och 75 °C panntemperatur."

Nu vet jag inte om Nibes modell har sämre värmeöverföringsförmåga än andra modeller, men om man t ex jämför med CTC-värmepumparna så kräver inte dessa några 75 °C i pannan för att VV-komforten ska bli acceptabel.
Jag tror tvärtom att en kamflänsslinga växlar bättre än en TVA.

[Smurfen.]

Låter konstigt för efter vad jag läst på ved forum så lär en tva kunna fixa vv med låg tanktemp och returen till acken blir nästan som inkommande kv. Vet ingen som har en tva och fördelarna med slingor är nog enkelheten men dom måste vara långa för att klara vv med endast 45 graders temp i acken.

[gossen]

Någon gång har ett test http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=16408.msg163238#msg163238 utförts av råd o rön, jag hittar inte testen men i denna tråden skrivs följande:

Enligt RÃ¥d & Röns test av acktankar, sÃ¥ fick man ut mellan 271 o 289 l vv ur en acktank pÃ¥ 1000 l, med genomströmmningsberedare (slinga). FrÃ¥n 1000 l acktanken med tappvarmvattenautomaten fÃ¥r man hela 967 l. Stor skillnad sÃ¥ledes. Det beror pÃ¥ att värmevxl i tappvatten automaten lämnar i frÃ¥n sig väldigt kallt vatten dvs i princip använder man all energi  i acktanken, medan man med slinga fÃ¥r kvar en hel acktank med ljummet vatten.

http://www.radron.se/upload/tabeller/2003/nr_5/030516_5_ackumulatortank.pdf

Där är lite vidare diskussion i ämnet med.

[Pluto]

Är värmepump och tva en lämplig kombination? Tänker mig att värmepumpen värmer en arbetstank på några hundra liter till vilken tva:n är kopplad (en annan arbetstank sköter värmen). Tva:n lämnar en retur till arbetstanken på 5-10 grader som ju skall värmas upp till ca 40-55 grader. Värmepumpen orkar väl inte höja från 5-10 grader till 40-55 grader "på en gång" utan kommer lämna en retur till arbetstanken som är betydligt lägre än 40-55 grader. Detta skulle resultera i att skiktningen (om man nu kan tala om en sådan) i arbetstanken uteblir och tva:n får arbeta mot kanske 20 grader tills värmepumpen orkat höja tempen i hela tanken...Hur löser man detta?

tn1
Hur gick det med dina försök med TVA i kombination med värmepump ? 
Har själv funderingar pÃ¥ att ta 45-gradigt vatten frÃ¥n toppen pÃ¥ min 800l  tank, som värms av en luftvattenpump och höja tempen med en mindre el-beredare (30l). FrÃ¥n denna kör jag in 70-gradigt vatten i min TVA.. 
DÃ¥ jag har en blandarventil efter TVA:n som blandar ut vattnet till dusch och kök till 50 grader, räknar jag med att kunna duscha nÃ¥gra pers in vattnet blir för kallt..   
Förresten är det bara tappvattnet i köket som man vill ha lite hett ibland, för att lösa upp fettrester och annat.. Det gÃ¥r alldeles utmärkt att dusha i 45 grader...  som TVA:n ger utan förvärmning.. 
TVA:n är toppen då man inte behöver var ängslig för legionella.. Inget stillastående vatten.
Har ingen skiktning i övre delen av min tank att ta hänsyn till, då jag kör Luft-Vatten via värmeväxlare.
Hur gick det för dig ?? 

[lunk Umeå]

Vad är poängen med en TVA jämfört med en slingberedare?
Och varför förvärma tankvattnet ytterligare med en VVB om man sen liks blandar ut det uppvärmda vattnet med kallvatten?
Jag tappar tråden nånstans på vägen. Kan nån förklara vad tanken är?

[Pluto]

Vad är poängen med en TVA jämfört med en slingberedare?
Och varför förvärma tankvattnet ytterligare med en VVB om man sen liks blandar ut det uppvärmda vattnet med kallvatten?
Jag tappar tråden nånstans på vägen. Kan nån förklara vad tanken är?

TVA  Bevarar  skiktningen i tanken, dÃ¥ den lämnar mycket kallare vatten pÃ¥ returen till botten pÃ¥ tanken, vilket är bra för oss som har solfÃ¥ngare.   
+ Att du inte behöver oroa dig för stillastående vatten (legionella).
Vi som kompletterat anläggningen med en Luft-Vattenpump, som ej kan anslutas till  tanken via solslingan, dÃ¥ längd och diameter av denna är för klen, utan kör via värmeväxlare, sabbar skiktningen helt och upptäcker snart att tappvattentempen blir lägre än tidigare....
Då såg den högt placerade el-patronen till att förse tappvattenautomaten TVA:s värmeväxlare med 55 gradigt vatten, genom att klippa till en stund varannan timme.
Alternativet att ställa värmepumpen pÃ¥ 55 grader ut-temp.. blir inte sÃ¥ ekonomiskt under kalla vinterdagar sÃ¥ hur löser man bäst att höja tempen frÃ¥n 45 - 55 grader  tappvattennivÃ¥ dÃ¥ du vill skölja flottet ur stekpannan ??    45 grader ut via tappvatten-automaten, funkar faktisk ok att duscha i, det är den jäkla stekpannan som ställer till det... 

[frederic]

TVA  Bevarar  skiktningen i tanken, dÃ¥ den lämnar mycket kallare vatten pÃ¥ returen till botten pÃ¥ tanken, vilket är bra för oss som har solfÃ¥ngare.   
+ Att du inte behöver oroa dig för stillastående vatten (legionella).

En TVA rör väl om betydligt mer i tanken är en slinga gör? annars måste man köra CP til tvan väldigt långsamt ovh då tror jag inte att utgående vatten blir tillräckligt varmt för att det ska vara lönt.

    45 grader ut via tappvatten-automaten, funkar faktisk ok att duscha i, det är den jäkla stekpannan som ställer till det... 

Vattenkokare 

[lunk Umeå]

Vi som kompletterat anläggningen med en Luft-Vattenpump, som ej kan anslutas till  tanken via solslingan, dÃ¥ längd och diameter av denna är för klen, utan kör via värmeväxlare, sabbar skiktningen helt och upptäcker snart att tappvattentempen blir lägre än tidigare....

Varför inte ansluta VPn direkt till tanken då? Då störs inte skiktningen.

Stekpannor av modern typ diskar man med diskmedel och då får man inte ditt problem med fettet, och slipper problemet med att fettet stelnar längre ner i avloppsledningen.

[Smurfen.]

Fördelen med tva är väl just den låga returtempen men till en vp blir det nog mest krångel en beredare som laddas med hjälp av en slinga räcker bra enkelt inget som bör krångla.

[Pluto]

Titta under D:  Värme till Tappvatten frÃ¥n en acumulatortank .  Där finns en fin jämförelse mellan slinga och TVA..  Bifogar.

[Carl N]

Har man 70-75 °C i tankens topp så funkar TVA säkert bra, men en värmepump värmer oftast till max 55-60 °C och då skulle en TVA helt enkelt inte funka.

[Smurfen.]

Klart det funkar en tva ger mera vv än en slinga och det finns det ju några som har men jag kan inte se nån fördel med en retur på 15 grader till vp så varför ? Har för mig att nån liten svensk tillverkare kör med tva på senaste vp.

[Smurfen.]

Tror det är mecaterm som har tva men även styrt laddnings flöde så kall retur funkar ok.

[Värmeslösaren]

Korrekt, både gamla Mecaterm HPB300/500 och de nya MasterQal 200/300/500 har TVA. HPB300 kanske inte ger världens finaste reglering av laddflödet men den kan typiskt ge ett på 20-25°C vid laddning av övre del (VV-spets). Pannan har dubbla matningar till TVA, den tar vatten både från övre och undre del. VP tar delvis vatten från returen från värmesystemet där det är som kallast i hela systemet.

Med en vanlig VP och tank på 800-1000 liter hade jag inte använt TVA i första hand. Visserligen går att plocka ut stora mängder VV - men vem behöver tusen liter på ett bräde? Och när den stackars VP ska ladda hela den kalla volymen så kommer det att ta otroligt lång tid och under denna tid får inte värmesystemet något. Under förutsättning att det skiktar bra och naturligtvis handlar det om var tempgivaren placeras.

Ska tanken vara så stor är naturligtvis lösningen att ta VPin från mitten av tanken och ladda i toppen. Det gäller både med och utan TVA om VP inte är brutalt överdimensionerad för husets behov.

/Marcus

[Smurfen.]

Här finns en beg TVA fast ska den ha 75 grader är det nog ingen höjdare http://www.blocket.se/gavleborg/Tappman__Nibe__51185887.htm?ca=5&w=1

[Willy1.5]

Varför inte koppla TVA +motorstyrd 3vägsventil/magnetventil  pÃ¥ framledningen till elementen och ha en arbetstank pÃ¥ returledningen frÃ¥n TVA  och Radiatorer som jämnar ut temperatur differensen till LVVP ?
Enligt tester sÃ¥ sänker en TVA utan termostat returtemp ca 20 grader men ger en varmvatten temp pÃ¥ ca 2 grader lägre än in temp